作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [討論] 路德對反律主義的回應
時間Tue Aug 21 09:22:57 2018
http://www.davidservant.com/other_languages/chinese/traditional/ggd/05-2/
有板友說英文版不夠清楚
簡單說明一下什麼才是律法主義，什麼是反律主義
箭頭表示因與果，不可任意顛倒
律法主義
1.行為 -> 救恩
藉由行為可以得救
2.信心 + 行為 -> 救恩
信心加上行為導致得救，板上另一方多數認為我方屬此類，實際上是誤認
真正的救恩公式
信心 -> 救恩 + 行為
行為是信心必然帶出的果，得救的人變成肉心，會自然順從神(心版律法)
信仰的反思並不是因為恐懼，而是說明基督是我生命的主
我既然順從神，就從不擔心我會不會失去救恩
反律主義
信心 -> 救恩 - 行為
信心就帶來救恩，即使生命未被轉化
信心帶來救恩，即使你離棄信仰
反律主義最常使用的例子，十字架上的強盜
實際上，強盜有藉由行為顯出真實的信心
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1F：→ pinjose: 你之前自己說過，你能證明一個得救的人不會持續留在罪中 08/21 09:36
2F：→ pinjose: 嗎？ 08/21 09:36
3F：→ pinjose: 所以你現在推翻自己的論述，認為得救的人是不會持續留在 08/21 09:37
4F：→ pinjose: 罪中，不會犯必死的罪？ 08/21 09:37
5F：→ pinjose: 另外你的救恩公式你確定這樣就夠？不用加上進入tjc 08/21 09:38
6F：→ pinjose: 不用加上面朝下受浸？ 08/21 09:38
7F：→ pinjose: 不用加上洗腳禮？ 08/21 09:38
8F：→ pinjose: 不用加上不犯必死的罪？ 08/21 09:39
9F：→ pinjose: 不用加上守安息日？ 08/21 09:39
10F：→ tfnop: 你說的是信條，信條是信心還是行為？ 08/21 09:53
11F：→ pinjose: 無法回答，又要迂迴了嗎？ 08/21 10:01
12F：→ pinjose: 加入tjc才能得救，是信心嗎？ 08/21 10:01
13F：→ tfnop: 當然是信心，你若信tjc所傳是真理，你就會加入tjc 08/21 13:34
14F：→ pinjose: 那你得救公式要改一下，不然大家都沒得救，被你公式誤導 08/21 13:38
15F：→ pinjose: 得救了 08/21 13:38
16F：→ pinjose: 你的好基友th現在還沒得救(你的理論)，與其浪費時間，怎 08/21 13:39
17F：→ pinjose: 麼不趕快搶救他靈魂一下 08/21 13:39
18F：→ tfnop: 他認識tjc，也有試著了解，我能夠做的也只是這樣 08/21 13:45
19F：→ tfnop: 得救公式不用改，信仰宣言就是信的內容 08/21 13:47
20F：→ tfnop: 不同宗派之間信的內容自然不等，但那都不影響救恩公式。但 08/21 13:56
21F：→ tfnop: 是律法主義或反律主義都是違反救恩公式，這才是討論的重點 08/21 13:56
22F：→ tfnop: ，所以請pin兄不要選擇性離題 08/21 13:57
23F：→ pinjose: 你的公式基本上都是錯的 08/21 14:14
24F：→ pinjose: 律法主義，按照google,或xe,或我，共識都是在信以外加上 08/21 14:15
25F：→ pinjose: 任何得救條件 08/21 14:15
26F：→ pinjose: 而貴方完全符合 08/21 14:16
27F：→ pinjose: 真正的救恩公式，我一樓推文就點出了 08/21 14:16
28F：→ pinjose: 你以前就反對這樣的論述 08/21 14:16
29F：推 theologe: 你講的外添，不就是tf正文的1.2.？ 08/21 14:17
30F：→ pinjose: 得救的人必然有好行為 08/21 14:17
31F：→ theologe: 看懂再論斷，很難嗎？XD 08/21 14:17
32F：→ pinjose: 而非律主義，map那邊也翻出重點 08/21 14:17
33F：→ pinjose: 跟你說法並不相同 08/21 14:17
34F：→ pinjose: 看完再插嘴很難嗎？ 08/21 14:18
35F：→ theologe: 信心→得救+行為，不代表行為沒有高低起伏； 08/21 14:19
36F：→ theologe: 而pin講的就是信心→救恩-行為，就是反律主義。 08/21 14:19
37F：→ theologe: 信心未必帶出好行為，這就是反律主義。 08/21 14:20
38F：→ pinjose: 就是？下面map就踢爆th,骯髒手法了 08/21 14:20
39F：→ pinjose: 喔，更正樓上 08/21 14:21
40F：→ pinjose: google一下就知道，每一個都與我們理論有天差地別 08/21 14:27
41F：→ pinjose: 你們到如今還是如此作惡 08/21 14:27
42F：→ pinjose: 依你們理論就不怕失去救恩嗎？ 08/21 14:27
43F：推 theologe: 信心必定帶出成聖，這是之前你們講過的，但你這裡又強調 08/21 14:50
44F：→ theologe: 信心未必帶出好行為/成聖,並且照樣得救（確定是真信心） 08/21 14:51
45F：→ theologe: ；你們本來就自相矛盾一大堆。但中心思想就是犯罪不回轉 08/21 14:51
46F：→ theologe: 的背道者仍然平安得救，這就是反律主義無誤。 08/21 14:51
47F：→ pinjose: 宗教裁判加上自定義唷 08/21 14:58
48F：→ pinjose: 你們律法主義才是顯明的 08/21 14:59
49F：→ pinjose: 雖然最近th又變形理論向正確靠攏 08/21 14:59
50F：→ pinjose: 但是tf理論百分百符合律法主義 08/21 15:00
51F：推 theologe: 他就說是信心必定帶出救恩+行為，哪裡來的外添？ 08/21 15:47
52F：→ theologe: TJC的「信條/信念」，他們也是憑信心接受，沒有什麼外添 08/21 15:48
53F：→ pinjose: 球員兼裁判唷？問問別人tjc那套是不是吧 08/21 15:51
54F：→ pinjose: 什麼都推給信心，老問題了，所有律法主義都可以這麼說 08/21 15:52
55F：→ pinjose: 信心必定帶出加入tjc 08/21 15:52
56F：→ pinjose: 反證th是沒有信心的 08/21 15:52
57F：→ pinjose: 信心必定帶出洗腳禮(tjc模式),你有嗎？反證你沒有信心 08/21 15:53
58F：推 theologe: 我的信念跟TJC的不盡相同；每個人心中的耶穌都是長一樣 08/21 16:31
59F：→ theologe: 的嗎？只要有聖經根據，每個人都可以從神那裡領受祂的道 08/21 16:32
60F：→ theologe: ，也就是各教派、各人的神學信念。而信念不會通通沒錯， 08/21 16:32
61F：→ theologe: 所以需要聖徒相通，需要彼此「鐵磨鐵」（箴27：17）。 08/21 16:34
62F：→ theologe: pin對於信條、信念的認識太淺。 08/21 16:35
63F：→ theologe: 而推給信心，你加拉太人推給信心的根據到底找到了沒？ 08/21 16:36
64F：→ theologe: 空口說白話，只是為了定罪他人而定罪，但連聖經根據都沒 08/21 16:36
65F：→ tfnop: pin你的邏輯是錯的，某A信其宗派信條領受救恩並有相應的果 08/21 16:41
66F：→ tfnop: 子，某B亦信其宗派信條領受救恩並有相應的果子，雖然兩派信 08/21 16:41
67F：→ tfnop: 條不同，但是同樣符合救恩公式的模型，我們現在在討論宗派 08/21 16:42
68F：→ tfnop: 教導、各人見解是否符合救恩公式的模型，你若是要探討信條 08/21 16:42
69F：→ tfnop: 內容可以另文討論 08/21 16:42
70F：推 df31: 如果要守律法(如安息日)，還需要切小雞雞餒？！tjc切小雞雞 08/21 17:33
71F：→ df31: 嗎？蠻好奇的，希望tf解釋。。。。 08/21 17:33
72F：→ tfnop: 你另外開文我再解釋，文不對題不太好 08/21 17:38
73F：→ df31: 你自己開啊！ 08/21 17:38
74F：→ theologe: 不用理他啦 08/21 17:45
75F：→ tfnop: 確實不理他 08/21 17:48
76F：→ pinjose: 確實不用理雙t,,說謊被抓包還在大聲 08/21 17:50
77F：→ pinjose: 另一個則是無視說謊不斷打掩護 08/21 17:50
78F：→ theologe: 你又多說了一個謊。 08/21 17:52
79F：→ theologe: pin每天說謊說不膩？ 08/21 17:52