作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 路德对反律主义的回应
时间Tue Aug 21 09:22:57 2018
http://www.davidservant.com/other_languages/chinese/traditional/ggd/05-2/
有板友说英文版不够清楚
简单说明一下什麽才是律法主义，什麽是反律主义
箭头表示因与果，不可任意颠倒
律法主义
1.行为 -> 救恩
藉由行为可以得救
2.信心 + 行为 -> 救恩
信心加上行为导致得救，板上另一方多数认为我方属此类，实际上是误认
真正的救恩公式
信心 -> 救恩 + 行为
行为是信心必然带出的果，得救的人变成肉心，会自然顺从神(心版律法)
信仰的反思并不是因为恐惧，而是说明基督是我生命的主
我既然顺从神，就从不担心我会不会失去救恩
反律主义
信心 -> 救恩 - 行为
信心就带来救恩，即使生命未被转化
信心带来救恩，即使你离弃信仰
反律主义最常使用的例子，十字架上的强盗
实际上，强盗有藉由行为显出真实的信心
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1F：→ pinjose: 你之前自己说过，你能证明一个得救的人不会持续留在罪中 08/21 09:36
2F：→ pinjose: 吗？ 08/21 09:36
3F：→ pinjose: 所以你现在推翻自己的论述，认为得救的人是不会持续留在 08/21 09:37
4F：→ pinjose: 罪中，不会犯必死的罪？ 08/21 09:37
5F：→ pinjose: 另外你的救恩公式你确定这样就够？不用加上进入tjc 08/21 09:38
6F：→ pinjose: 不用加上面朝下受浸？ 08/21 09:38
7F：→ pinjose: 不用加上洗脚礼？ 08/21 09:38
8F：→ pinjose: 不用加上不犯必死的罪？ 08/21 09:39
9F：→ pinjose: 不用加上守安息日？ 08/21 09:39
10F：→ tfnop: 你说的是信条，信条是信心还是行为？ 08/21 09:53
11F：→ pinjose: 无法回答，又要迂回了吗？ 08/21 10:01
12F：→ pinjose: 加入tjc才能得救，是信心吗？ 08/21 10:01
13F：→ tfnop: 当然是信心，你若信tjc所传是真理，你就会加入tjc 08/21 13:34
14F：→ pinjose: 那你得救公式要改一下，不然大家都没得救，被你公式误导 08/21 13:38
15F：→ pinjose: 得救了 08/21 13:38
16F：→ pinjose: 你的好基友th现在还没得救(你的理论)，与其浪费时间，怎 08/21 13:39
17F：→ pinjose: 麽不赶快抢救他灵魂一下 08/21 13:39
18F：→ tfnop: 他认识tjc，也有试着了解，我能够做的也只是这样 08/21 13:45
19F：→ tfnop: 得救公式不用改，信仰宣言就是信的内容 08/21 13:47
20F：→ tfnop: 不同宗派之间信的内容自然不等，但那都不影响救恩公式。但 08/21 13:56
21F：→ tfnop: 是律法主义或反律主义都是违反救恩公式，这才是讨论的重点 08/21 13:56
22F：→ tfnop: ，所以请pin兄不要选择性离题 08/21 13:57
23F：→ pinjose: 你的公式基本上都是错的 08/21 14:14
24F：→ pinjose: 律法主义，按照google,或xe,或我，共识都是在信以外加上 08/21 14:15
25F：→ pinjose: 任何得救条件 08/21 14:15
26F：→ pinjose: 而贵方完全符合 08/21 14:16
27F：→ pinjose: 真正的救恩公式，我一楼推文就点出了 08/21 14:16
28F：→ pinjose: 你以前就反对这样的论述 08/21 14:16
29F：推 theologe: 你讲的外添，不就是tf正文的1.2.？ 08/21 14:17
30F：→ pinjose: 得救的人必然有好行为 08/21 14:17
31F：→ theologe: 看懂再论断，很难吗？XD 08/21 14:17
32F：→ pinjose: 而非律主义，map那边也翻出重点 08/21 14:17
33F：→ pinjose: 跟你说法并不相同 08/21 14:17
34F：→ pinjose: 看完再插嘴很难吗？ 08/21 14:18
35F：→ theologe: 信心→得救+行为，不代表行为没有高低起伏； 08/21 14:19
36F：→ theologe: 而pin讲的就是信心→救恩-行为，就是反律主义。 08/21 14:19
37F：→ theologe: 信心未必带出好行为，这就是反律主义。 08/21 14:20
38F：→ pinjose: 就是？下面map就踢爆th,肮脏手法了 08/21 14:20
39F：→ pinjose: 喔，更正楼上 08/21 14:21
40F：→ pinjose: google一下就知道，每一个都与我们理论有天差地别 08/21 14:27
41F：→ pinjose: 你们到如今还是如此作恶 08/21 14:27
42F：→ pinjose: 依你们理论就不怕失去救恩吗？ 08/21 14:27
43F：推 theologe: 信心必定带出成圣，这是之前你们讲过的，但你这里又强调 08/21 14:50
44F：→ theologe: 信心未必带出好行为/成圣,并且照样得救（确定是真信心） 08/21 14:51
45F：→ theologe: ；你们本来就自相矛盾一大堆。但中心思想就是犯罪不回转 08/21 14:51
46F：→ theologe: 的背道者仍然平安得救，这就是反律主义无误。 08/21 14:51
47F：→ pinjose: 宗教裁判加上自定义唷 08/21 14:58
48F：→ pinjose: 你们律法主义才是显明的 08/21 14:59
49F：→ pinjose: 虽然最近th又变形理论向正确靠拢 08/21 14:59
50F：→ pinjose: 但是tf理论百分百符合律法主义 08/21 15:00
51F：推 theologe: 他就说是信心必定带出救恩+行为，哪里来的外添？ 08/21 15:47
52F：→ theologe: TJC的「信条/信念」，他们也是凭信心接受，没有什麽外添 08/21 15:48
53F：→ pinjose: 球员兼裁判唷？问问别人tjc那套是不是吧 08/21 15:51
54F：→ pinjose: 什麽都推给信心，老问题了，所有律法主义都可以这麽说 08/21 15:52
55F：→ pinjose: 信心必定带出加入tjc 08/21 15:52
56F：→ pinjose: 反证th是没有信心的 08/21 15:52
57F：→ pinjose: 信心必定带出洗脚礼(tjc模式),你有吗？反证你没有信心 08/21 15:53
58F：推 theologe: 我的信念跟TJC的不尽相同；每个人心中的耶稣都是长一样 08/21 16:31
59F：→ theologe: 的吗？只要有圣经根据，每个人都可以从神那里领受祂的道 08/21 16:32
60F：→ theologe: ，也就是各教派、各人的神学信念。而信念不会通通没错， 08/21 16:32
61F：→ theologe: 所以需要圣徒相通，需要彼此「铁磨铁」（箴27：17）。 08/21 16:34
62F：→ theologe: pin对於信条、信念的认识太浅。 08/21 16:35
63F：→ theologe: 而推给信心，你加拉太人推给信心的根据到底找到了没？ 08/21 16:36
64F：→ theologe: 空口说白话，只是为了定罪他人而定罪，但连圣经根据都没 08/21 16:36
65F：→ tfnop: pin你的逻辑是错的，某A信其宗派信条领受救恩并有相应的果 08/21 16:41
66F：→ tfnop: 子，某B亦信其宗派信条领受救恩并有相应的果子，虽然两派信 08/21 16:41
67F：→ tfnop: 条不同，但是同样符合救恩公式的模型，我们现在在讨论宗派 08/21 16:42
68F：→ tfnop: 教导、各人见解是否符合救恩公式的模型，你若是要探讨信条 08/21 16:42
69F：→ tfnop: 内容可以另文讨论 08/21 16:42
70F：推 df31: 如果要守律法(如安息日)，还需要切小鸡鸡馁？！tjc切小鸡鸡 08/21 17:33
71F：→ df31: 吗？蛮好奇的，希望tf解释。。。。 08/21 17:33
72F：→ tfnop: 你另外开文我再解释，文不对题不太好 08/21 17:38
73F：→ df31: 你自己开啊！ 08/21 17:38
74F：→ theologe: 不用理他啦 08/21 17:45
75F：→ tfnop: 确实不理他 08/21 17:48
76F：→ pinjose: 确实不用理双t,,说谎被抓包还在大声 08/21 17:50
77F：→ pinjose: 另一个则是无视说谎不断打掩护 08/21 17:50
78F：→ theologe: 你又多说了一个谎。 08/21 17:52
79F：→ theologe: pin每天说谎说不腻？ 08/21 17:52