作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [心得] 論基督徒絕對不可能墮入地獄之證明
時間Tue Aug 14 20:18:28 2018
※ 引述《aun5780 (夢境)》之銘言：
: 如果我們不只相信稱義
: 也相信上帝給予的救恩包含成聖的話
: 基督徒的生命就會有以下兩個特性：
: 1a.他在成聖之路上有可用的能力
: 2a.他在成聖之路上
: 但如果基督徒墮入地獄
: 結果就是
: 1b.該基督徒在成聖之路上可用的能力為0
1b的論述是不正確的
基督徒在成聖路上有可用的能力，但他能夠決定是否使用
聖靈雖然可以引導他，但是魔鬼也在誘惑他，他的私慾也讓他持續體貼肉體
領一千的僕人什麼都沒做，落在荊棘地的種子沒有長大結實
這證明聖靈對於基督徒沒有強制性，聖靈的感動能夠被消滅
: 2b.他在成聖之路上，但目前的位置為永遠的地獄。
2b的論述也不盡正確
地獄是一個審判結果，千年補習班也是
在審判以前沒有在不在地獄的問題
因此，請拋開進進出出這種想法
羅2:6~8
他必照各人的行為報應各人。
凡恆心行善、尋求榮耀、尊貴和不能朽壞之福的，就以永生報應他們；
惟有結黨、不順從真理、反順從不義的，就以忿怒、惱恨報應他們。
如果你參照前面的經節可以發現忿怒、惱恨是指神公義的審判
而這些話都是用來警戒基督徒，不知道真理的人是沒有順從與否的問題
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1F：推 aun5780: 請問你怎麼知道這幾句經文 08/14 20:34
2F：→ aun5780: 是基督徒限定呢? 08/14 20:34
3F：→ aun5780: 為什麼我找不到任何基督徒限定的根據呢 08/14 20:35
4F：→ aun5780: 這經文根本不是用來警戒基督徒的 08/14 20:36
5F：→ aun5780: 相反的 不信主的人 08/14 20:37
6F：→ aun5780: 才是不順從真理 不是嗎??? 08/14 20:37
7F：→ tfnop: 你可以看後面的經節，先是猶太人後是希利尼人，這就是成為 08/15 01:03
8F：→ tfnop: 神子民的順序 08/15 01:03
9F：→ tfnop: 應該說是有聽見福音的人才有順從與否的問題 08/15 01:11
10F：推 aun5780: 嗯呀 對 先猶太人再來是希臘人 08/15 10:30
11F：→ aun5780: 拒絕福音的人才是不順從真理的人 08/15 10:31
12F：→ aun5780: 1.你也知道 這裡在講希臘人 08/15 10:32
13F：→ aun5780: 2.所以不順從的希臘人 就會遭遇神的震怒 08/15 10:32
14F：→ aun5780: 3.不順從的人 就是聽到福音卻拒絕的希臘人 08/15 10:33
15F：→ aun5780: 4.不順從的人 也包括拒絕接受福音的猶太人 08/15 10:36
16F：→ aun5780: 5.猶太人跟希臘人聽見福音了 拒絕福音的就是神的憤怒了 08/15 10:37
17F：→ aun5780: 以上是歷史文法解經 所有的解經書都會是類似的解法 08/15 10:39
18F：→ aun5780: 如果你不採用這種聖經詮釋的原則 08/15 10:39
19F：→ aun5780: 那我也尊重你 畢竟我現在理當是禁言狀態 08/15 10:39
20F：→ aun5780: 但如果解經可以自己限定該段內容只給哪些人 08/15 10:40
21F：→ aun5780: 該文中卻完全沒有這樣說明 08/15 10:40
22F：→ aun5780: 那我想這也是時代的趨勢 聖經已經失去權威了 08/15 10:41
23F：→ aun5780: 因為我們可以得到任何我們要的結果 對 任何的結果都通 08/15 10:42
24F：→ theologe: 這邊二位的差異跟歷史文法解經好像沒什麼關係XD 08/15 11:50
25F：→ theologe: 羅2是講一個更廣闊的世界觀，或者說一切的基礎、原理。 08/15 11:54
26F：→ theologe: 適用基督徒或非基督徒呢？不如說是神對世人普遍的心意、 08/15 11:55
27F：→ theologe: 期待為何。當然還沒有講到耶穌福音補上這個世界觀的拼圖 08/15 11:56
28F：→ theologe: 完整性的那部分。 08/15 11:56
29F：→ sCHb68: 原來福音只是補充性而已。 08/15 12:15
30F：推 aun5780: 本篇目前討論的四個人 08/15 13:18
31F：→ aun5780: 在各方面都是很優秀的基督徒(我還好而已) 08/15 13:19
32F：→ aun5780: 但詮釋的觀點就完全不同了 08/15 13:19
33F：→ aun5780: 有基督徒限定 有指當時聽過福音的人 08/15 13:20
34F：→ aun5780: 有指這是前置開頭 還沒提到福音 08/15 13:20
35F：→ aun5780: 有指出這段話不是前置作業 而是正文的觀點 08/15 13:21
36F：→ aun5780: 可是四個人其實都有合理的理想推理脈絡 08/15 13:22
37F：→ aun5780: 可是四個人其實都有合理的理性推理脈絡 08/15 13:22
38F：→ aun5780: 所以有時真的不能拘泥單一的解釋 08/15 13:22
39F：推 aun5780: 附帶一提 我在八卦版有一篇文章 08/15 13:56
41F：→ aun5780: 如果想證明上帝存在的 08/15 13:56
42F：→ aun5780: 可以用這個手法證明上帝存在 08/15 13:56
43F：→ tfnop: 神的聖言先給猶太人，他們都從摩西受了洗，有割禮為記號， 08/15 19:02
44F：→ tfnop: 但他們多是惹神忿怒的。聖經的應許後給了希利尼人，神也將 08/15 19:03
45F：→ tfnop: 以行為報應各人，而真正的信包含在「恆心行善、尋求榮耀、 08/15 19:03
46F：→ tfnop: 尊貴和不朽壞之福」 08/15 19:03