作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [心得] 论基督徒绝对不可能堕入地狱之证明
时间Tue Aug 14 20:18:28 2018
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言：
: 如果我们不只相信称义
: 也相信上帝给予的救恩包含成圣的话
: 基督徒的生命就会有以下两个特性：
: 1a.他在成圣之路上有可用的能力
: 2a.他在成圣之路上
: 但如果基督徒堕入地狱
: 结果就是
: 1b.该基督徒在成圣之路上可用的能力为0
1b的论述是不正确的
基督徒在成圣路上有可用的能力，但他能够决定是否使用
圣灵虽然可以引导他，但是魔鬼也在诱惑他，他的私慾也让他持续体贴肉体
领一千的仆人什麽都没做，落在荆棘地的种子没有长大结实
这证明圣灵对於基督徒没有强制性，圣灵的感动能够被消灭
: 2b.他在成圣之路上，但目前的位置为永远的地狱。
2b的论述也不尽正确
地狱是一个审判结果，千年补习班也是
在审判以前没有在不在地狱的问题
因此，请抛开进进出出这种想法
罗2:6~8
他必照各人的行为报应各人。
凡恒心行善、寻求荣耀、尊贵和不能朽坏之福的，就以永生报应他们；
惟有结党、不顺从真理、反顺从不义的，就以忿怒、恼恨报应他们。
如果你参照前面的经节可以发现忿怒、恼恨是指神公义的审判
而这些话都是用来警戒基督徒，不知道真理的人是没有顺从与否的问题
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1F：推 aun5780: 请问你怎麽知道这几句经文 08/14 20:34
2F：→ aun5780: 是基督徒限定呢? 08/14 20:34
3F：→ aun5780: 为什麽我找不到任何基督徒限定的根据呢 08/14 20:35
4F：→ aun5780: 这经文根本不是用来警戒基督徒的 08/14 20:36
5F：→ aun5780: 相反的 不信主的人 08/14 20:37
6F：→ aun5780: 才是不顺从真理 不是吗??? 08/14 20:37
7F：→ tfnop: 你可以看後面的经节，先是犹太人後是希利尼人，这就是成为 08/15 01:03
8F：→ tfnop: 神子民的顺序 08/15 01:03
9F：→ tfnop: 应该说是有听见福音的人才有顺从与否的问题 08/15 01:11
10F：推 aun5780: 嗯呀 对 先犹太人再来是希腊人 08/15 10:30
11F：→ aun5780: 拒绝福音的人才是不顺从真理的人 08/15 10:31
12F：→ aun5780: 1.你也知道 这里在讲希腊人 08/15 10:32
13F：→ aun5780: 2.所以不顺从的希腊人 就会遭遇神的震怒 08/15 10:32
14F：→ aun5780: 3.不顺从的人 就是听到福音却拒绝的希腊人 08/15 10:33
15F：→ aun5780: 4.不顺从的人 也包括拒绝接受福音的犹太人 08/15 10:36
16F：→ aun5780: 5.犹太人跟希腊人听见福音了 拒绝福音的就是神的愤怒了 08/15 10:37
17F：→ aun5780: 以上是历史文法解经 所有的解经书都会是类似的解法 08/15 10:39
18F：→ aun5780: 如果你不采用这种圣经诠释的原则 08/15 10:39
19F：→ aun5780: 那我也尊重你 毕竟我现在理当是禁言状态 08/15 10:39
20F：→ aun5780: 但如果解经可以自己限定该段内容只给哪些人 08/15 10:40
21F：→ aun5780: 该文中却完全没有这样说明 08/15 10:40
22F：→ aun5780: 那我想这也是时代的趋势 圣经已经失去权威了 08/15 10:41
23F：→ aun5780: 因为我们可以得到任何我们要的结果 对 任何的结果都通 08/15 10:42
24F：→ theologe: 这边二位的差异跟历史文法解经好像没什麽关系XD 08/15 11:50
25F：→ theologe: 罗2是讲一个更广阔的世界观，或者说一切的基础、原理。 08/15 11:54
26F：→ theologe: 适用基督徒或非基督徒呢？不如说是神对世人普遍的心意、 08/15 11:55
27F：→ theologe: 期待为何。当然还没有讲到耶稣福音补上这个世界观的拼图 08/15 11:56
28F：→ theologe: 完整性的那部分。 08/15 11:56
29F：→ sCHb68: 原来福音只是补充性而已。 08/15 12:15
30F：推 aun5780: 本篇目前讨论的四个人 08/15 13:18
31F：→ aun5780: 在各方面都是很优秀的基督徒(我还好而已) 08/15 13:19
32F：→ aun5780: 但诠释的观点就完全不同了 08/15 13:19
33F：→ aun5780: 有基督徒限定 有指当时听过福音的人 08/15 13:20
34F：→ aun5780: 有指这是前置开头 还没提到福音 08/15 13:20
35F：→ aun5780: 有指出这段话不是前置作业 而是正文的观点 08/15 13:21
36F：→ aun5780: 可是四个人其实都有合理的理想推理脉络 08/15 13:22
37F：→ aun5780: 可是四个人其实都有合理的理性推理脉络 08/15 13:22
38F：→ aun5780: 所以有时真的不能拘泥单一的解释 08/15 13:22
39F：推 aun5780: 附带一提 我在八卦版有一篇文章 08/15 13:56
41F：→ aun5780: 如果想证明上帝存在的 08/15 13:56
42F：→ aun5780: 可以用这个手法证明上帝存在 08/15 13:56
43F：→ tfnop: 神的圣言先给犹太人，他们都从摩西受了洗，有割礼为记号， 08/15 19:02
44F：→ tfnop: 但他们多是惹神忿怒的。圣经的应许後给了希利尼人，神也将 08/15 19:03
45F：→ tfnop: 以行为报应各人，而真正的信包含在「恒心行善、寻求荣耀、 08/15 19:03
46F：→ tfnop: 尊贵和不朽坏之福」 08/15 19:03