作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題Re: [討論] 「心思置於靈」就必得勝？
時間Tue Aug 14 18:34:07 2018
說實在回應一篇空話，浪費扣打，實在有點蠢；
我從頭到尾說我的守律法實踐，
就是讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意，
然後pin等人不斷在推文騷擾中說我是律法主義，
那麼不就表明「讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意」
這些對pin等人就是律法主義？
我以為pin要對我原來的正文有什麼實質的批評指教，
結果還是這種騷擾跟空話。
※ 引述《pinjose (jose)》之銘言：
: theologe: 當然不單純，因為我說的單純的讀經，禱告，聚會，活出耶 08/13 20:18
: → theologe: 穌的心意，在pin等人口裡，就是律法主義、靠自己稱義、
: =============================
: 一天到晚玩扭曲
: 我何時說單純讀經，禱告，聚會，活出耶穌的心意是律法主義了？
: 真的有心要討論就別一天到晚造謠好嗎？
: 這已經不是神學問題了...
: 一個人連基本的「就事論事」都無法
: 一天到晚東扭西扭隨意論斷。
: 別人光應付你莫須有指控就飽了。
: 「禁止愛神愛人」
: 「不屑認罪悔改」
: 「貶低聖經，律法」
: 「不要遵守耶穌的吩咐」
: 「殺人是小事」
: 「鼓勵婚外性行為」
: 一天到晚玩這種話術不膩嗎？
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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上一篇
#1RSgrhuV 推文處對話的過程仍是有意義的，
這邊只是把我要表達的重點貼過來，方便日後查找。
1.交代我的基本思路
1F：推 theologe: 「信」必然有對象，就是基督耶穌，並且信也包含了態度、08/14 19:15
2F：→ theologe: 認知和行動，就是一個全人的活動，但不代表是一個完美的08/14 19:16
3F：→ theologe: 狀態，因為是芥菜種，因為每個人信耶穌基督是主，他的主08/14 19:16
4F：→ theologe: 要帶領他去的十架窄路是不同的。08/14 19:17
5F：→ theologe: 而這個過程，就是聽道-行道-合道，就是讀經禱告聚會， 08/14 19:18
6F：→ theologe: 只是從不同角度、不同層面來看同一件事情。08/14 19:18
[...]
7F：→ theologe: 離開窄路，就是離開跟隨主，那就是離開對主的「信」； 08/14 19:40
8F：→ theologe: 他的結局，只有神知道；但這就是試探神，因為誰知道有沒 08/14 19:41
9F：→ theologe: 有機會回轉？（有沒有被預定XD）08/14 19:41
[...]
10F：推 theologe: 「信」就是披戴基督，就是金鐘罩鐵布衫，故唯一有威脅的 08/14 19:47
11F：→ theologe: ，就是「不信」。這個「不信」可以說是到最後證明從來沒08/14 19:48
12F：→ theologe: 信過，也可以說是「不信」的試探神到一個地步，造成褻瀆08/14 19:48
13F：→ theologe: 聖靈的死罪。無論怎麼解釋，就是結果論，中間各派神學的08/14 19:49
14F：→ theologe: 衝突，不能把哪一派解釋當作「確據」。故總之，唯一有 08/14 19:49
15F：→ theologe: 威脅的，就是「不信」，無論造成不得救或不得勝，都是嚴08/14 19:50
16F：→ theologe: 重的後果。故問題焦點就在於「什麼叫信」或「什麼叫不信08/14 19:51
17F：→ theologe: 」。08/14 19:51
18F：→ theologe: 故才會有「真信」的議題，就是信到底、守律法（高標、08/14 19:52
19F：→ theologe: 窄門等等）。若我們談的是得救跟得勝兩種可能併談， 08/14 19:53
20F：→ theologe: 其實神學語言不是用「真信」，而就是用「持守」。 08/14 19:53
21F：推 theologe: 無法持守，無論結果是不得救或不得勝，都是嚴重的狀態。 08/14 19:57
[...]
22F：推 theologe: 說實在我完全不在乎得不得救的問題，以前就談過了： 08/14 20:16
23F：→ theologe: #1PdNuIBv ；一方面來說，愛裡沒有懼怕；另一方面來說， 08/14 20:16
24F：→ theologe: 真的相信上帝必救贖我，那也就不用討論什麼得不得救了，08/14 20:17
25F：→ theologe: 一直討論反而是一種「缺乏信心」的表現。08/14 20:17
26F：→ theologe: 當然，有人會有懼怕，因為他跟神之間的愛還不穩固，他還08/14 20:18
27F：→ theologe: 不完全經歷主恩的滋味，所以他需要得救確據。那信心軟弱08/14 20:19
28F：→ theologe: 的，要多少柺杖，都請自取；但對我而言，這不也是信心以 08/14 20:19
29F：→ theologe: 外的「外添」？XD 所以tf跟我很久以前就說我們才認為你08/14 20:20
30F：→ theologe: 們是律法主義。 08/14 20:20
31F：→ theologe: 我們跟神之間的關係，只有「信」，沒有任何確據。 08/14 20:21
32F：→ theologe: 我們背起十架走窄路，只是這個「信心」的深化過程，根本 08/14 20:22
33F：→ theologe: 跟「換取救恩」一點關係也沒有。因為得救的確據只在信，08/14 20:23
34F：→ theologe: 沒有其他。那麼信讓我走十架窄路，不過就是理所當然的事 08/14 20:23
35F：→ theologe: ；而有人宣稱不用走十架窄路，我們當然會跳出來說母湯XD08/14 20:24
36F：→ theologe: 因為那首先就是傷害信心的問題，得救不得救、得勝不得勝08/14 20:24
37F：→ theologe: 不過就是神學的抽象討論罷了。對於信仰者而言，保護信仰08/14 20:25
38F：→ theologe: 、增進信仰，才是唯一想的事情。因為那是與神的關係更加08/14 20:25
39F：→ theologe: 緊密、更深入的過程。 08/14 20:26
40F：→ theologe: 當然，他們是說不走十架窄路仍然得救；不過這個宣稱到底 08/14 20:27
41F：→ theologe: 是為了什麼呢？既然得勝也是你們嚴肅面對的事情，強調 08/14 20:28
42F：→ theologe: 不走十架窄路仍然得救，只是要增加一兩個信心軟弱者的 08/14 20:28
43F：→ theologe: 柺杖？08/14 20:29
2.口水戰問題
44F：推 theologe: 你理解力有障礙，那就是你的誤解一、誤解二、誤解三...08/14 19:44
45F：→ theologe: ；而不是什麼我有不同版本XD08/14 19:44
pin:
有人一週前讀出th律法的精義實踐是
讀經聚會禱告的舉個手
讓我讚歎一下
[...]
46F：推 theologe: btw, 心思置於靈的實踐，其他教派就是讀經禱告聚會，我08/14 20:54
47F：→ theologe: 在8/4，就是10天前的#1RP9tYdp 推文處就談了，對談人還08/14 20:55
48F：→ theologe: 是pin本人XD08/14 20:56
"其他教派的話，沒有搞這麼玄妙，
就是讀經+禱告+聚會。
上面這12點，我認為也不脫離讀經跟禱告。
在讀經跟禱告中，人自然會遭遇順從神還是堅持己意的選擇。
而一點一滴的讓「小改變」，就是一點一點的順從神累積起來，
我們屬神的生命、品格就被塑造了。"
※ 編輯: theologe (106.104.38.8), 08/18/2018 09:08:48