作者Samtiago (Peace to you)
看板Christianity
標題Re: [討論] 同志神學的討論
時間Sat Aug 11 01:34:39 2018
: 所以現在的問題就是，真愛情境下的同性性行為，是不是罪？
: 有沒有聖經根據？
聖經根據就是愛是恆久忍耐~~下略
哪 來 的 真 愛 這 個 名 詞 ?
"只要有真愛，跟OO都可以插插"比較像是個捏造出來混淆視聽的藉口
算是謊稱的愛吧，遑論真愛~~
不然把OO兩個字替換成動物小孩甚麼的，全都通用了嗎~
有些時候需要限縮一下解釋，比較容易看出哪裡有問題就是了~
當然如果真的要從聖經都是正確的來討論這個問題其實就更簡單了。
去禱告禱告禱告就會有上帝跟你講的答案了。
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1F：→ Samtiago: 無意冒犯，單純想戳破"真愛沒有界限"這個虛假的謊言而已 08/11 01:37
2F：→ Samtiago: 用創世紀比喻的話"真愛沒有界限"就是"神豈是真說不能 08/11 01:39
3F：→ Samtiago: 肛肛好" 08/11 01:40
4F：→ motokur: 看不太懂這中文,不知會不會回錯... 08/11 01:45
5F：推 aun5780: (男女的話可以喔 聖經沒說不行的我們不能自己加) 08/11 01:46
6F：→ motokur: 動物的問題在於無法確知動物是否想跟人做愛,無法合意 08/11 01:46
7F：→ motokur: 兒童則心智尚在發展 08/11 01:46
8F：→ motokur: 至於肛肛好嘛,有些女基督徒會跟男友肛交,藉此保全處女膜 08/11 01:48
9F：推 aun5780: (為錢結婚 沒有真愛結婚 男女肛肛好 聖經都沒禁) 08/11 01:48
10F：→ motokur: 認為這樣仍是處女之身,符合不婚前性行為的戒律:) 08/11 01:49
11F：→ aun5780: (童仲彥鐵拳打老婆 聖經也沒禁止喔) 08/11 01:49
12F：→ Kangin75: 補：愛是不求自己的益處 08/11 02:42
13F：推 pinjose: 推捏造出來混淆視聽 08/11 07:23
14F：→ aun5780: (推這篇 真愛絕對是混淆視聽) 08/11 11:03
15F：推 aun5780: (父母之命 媒妁之言 就是聖經裡面的婚姻 不要被現代人騙 08/11 11:05
16F：推 theologe: 真愛運動表示QQ XD 08/11 11:13
17F：推 aun5780: (真愛運動本來就連一節的聖經根據都沒有呀) 08/11 11:23
18F：→ aun5780: (聖經時代管你同性戀異性戀 一律由父母族長配婚) 08/11 11:24
19F：→ aun5780: (聖經時代的同性戀也需要生小孩幫忙種田好嗎) 08/11 11:25
20F：→ aun5780: (聖經時代的婚姻就是一種經濟合作) 08/11 11:25
21F：→ aun5780: (男的得到孵蛋器 女的得到經濟遮蓋 小孩是種田機器) 08/11 11:26
22F：→ aun5780: Th大 抱歉違反對你的承諾 我醜2了 對不起 08/11 11:27
23F：推 theologe: 你是單方面的承諾，這樣好像不算真愛XD 08/11 11:50
25F：→ theologe: 往時，要尊重對方的身體及心靈的貞潔，並非著重於尋求短 08/11 11:51
26F：→ theologe: 暫的性愛歡愉。"所以同婚...不就是要進入這個東西嗎？XD 08/11 11:51
27F：→ kalestorm: 其實我不覺得同婚必然要進入哪個東西，法律不預設結婚 08/11 12:58
28F：→ kalestorm: 必要真愛，真愛也不太可能強求 08/11 12:59
29F：→ kalestorm: 雖然我覺得XX某社運很扯，但真愛運動也嗯嗯嗯嗯 08/11 13:00
30F：推 theologe: 同婚宣傳跟感動人心的，就是在這個真愛上面喔XD 08/11 13:02
31F：→ kalestorm: 是啦 是啦，但沒有說「婚前性行為」，簽小卡，守貞 08/11 13:03
32F：→ theologe: 所以反同婚，才會遇到「法海，你不懂愛」的攻擊XD 08/11 13:04
33F：→ kalestorm: 要想用簽小卡和守貞這種形式來達到真愛，本身就不可能 08/11 13:04
34F：推 aun5780: 有BMW可以接送 就是真愛了 08/11 13:09
35F：推 theologe: 所以真愛的概念，會獨立出來。 08/11 13:09
36F：→ aun5780: 不過我還是搞不懂 為什麼結婚跟真愛有關 08/11 13:10
37F：→ theologe: 因為愛，才會願意對對方守貞；而非守貞完就有真愛。 08/11 13:10
38F：→ aun5780: 老子有錢 妳有年輕的肉體 我們想結婚不可以嗎 08/11 13:10
39F：→ theologe: 結婚的概念還是有一個為彼此守貞（不背叛、不婚外情）的 08/11 13:11
40F：→ aun5780: 或 老子窮但帥到翻 妳不孕但奇淫無比 不能結婚嗎? 08/11 13:11
41F：→ theologe: 部份；當然法律可以改，但至少台灣或其他傳統概念下，是 08/11 13:12
42F：→ theologe: 如此。 08/11 13:12
43F：→ theologe: 真愛的概念好像還沒延伸到生育，就是幫愛的人生孩子XD 08/11 13:13
44F：→ theologe: 所以這樣對同婚運動很容易拿來用阿XD 08/11 13:14
45F：推 aun5780: 愛上對方的存摺、跑車、豪宅 08/11 13:14
46F：→ aun5780: 或愛上對方的肉體、奶子、大腿 08/11 13:15
47F：→ aun5780: 就不能結婚嗎 結婚跟真愛一點關係都沒有吧 08/11 13:15
48F：→ aun5780: 只有韓劇的年輕人才會這麼假掰 08/11 13:15
49F：→ aun5780: 韓劇的父母各個都知道要嫁娶有錢人 08/11 13:16
50F：→ aun5780: 嫁娶有錢人既沒有違反聖經 也是正確的婚姻觀 08/11 13:16
51F：→ aun5780: 至少嫁給有錢人 還可以按照基督教真善美教材的規定 08/11 13:17
52F：推 theologe: 濫交提升性病愛滋的申裝率，所以真愛運動有公衛上的務實 08/11 13:17
53F：→ aun5780: 只服侍丈夫 拒絕服侍外面的男人(老闆、顧客) 08/11 13:18
54F：→ aun5780: 只討丈夫的喜悅 08/11 13:18
55F：→ aun5780: 不討外面骯髒男人例如老闆顧客的喜悅 08/11 13:19
56F：→ aun5780: 這樣才真的合乎聖經的婚姻吧 08/11 13:19
57F：→ kalestorm: 出於愛願意為對方守貞和願意為不知名的對象(?)守貞是 08/11 13:22
58F：→ kalestorm: 兩回事；如同出於愛願意為對方生孩子，和預備要為不知 08/11 13:23
59F：→ kalestorm: 名的對象(?)生孩子也是兩回事 08/11 13:23
60F：→ kalestorm: 然後公衛人士可能會否定真愛運動對公衛有務實性... 08/11 13:25
61F：推 aun5780: 認真 很認真的說 08/11 13:33
62F：→ aun5780: 雖然將來如果我有女兒 也會跟她說不要亂搞 08/11 13:34
63F：→ aun5780: 但我還是會跟她說 08/11 13:34
64F：→ aun5780: 如果有一天妳不想聽爸爸的建議 妳還是要記得 08/11 13:35
65F：→ aun5780: 不管是性行為還是只用口部 都要要求對方帶保險套 08/11 13:36
66F：→ aun5780: 我覺得我最後這句話的保護作用 會高過前面那些期許 08/11 13:36
67F：推 theologe: 就是保險套vs立志守貞，這兩條路。但若沒有後者，前者還 08/11 13:37
68F：→ theologe: 是會有很多「意外」XD 08/11 13:37
69F：推 aun5780: 立志守貞的人通常沒有保險套的觀念 08/11 13:38
70F：→ aun5780: 所以立志守貞的人遇到約會強暴時 08/11 13:39
71F：→ aun5780: 通常是第一個懷孕的 08/11 13:39
72F：→ theologe: 應該可以並行。另一方面，美國推真愛運動，有一部份是要 08/11 13:56
73F：→ theologe: 「早婚」。所以戀愛了，評估確定過，就早早結婚。 08/11 13:57
74F：→ theologe: 這個在教材中有教XD 08/11 13:57
75F：推 aun5780: 基本上 聖經的意思就是 08/11 13:58
76F：→ theologe: 約會強暴，就算不立志守貞的人，也沒辦法戴保險套阿XD 08/11 13:58
77F：→ aun5780: 一夫一妻(多妻) 不可離婚 就這樣 08/11 13:58
78F：→ theologe: 強暴犯會說確定你不立志守貞，就跟你戴保險套？XD 08/11 13:58
79F：→ aun5780: 在這之外加上任何內容 例如 08/11 13:59
80F：→ aun5780: 真愛 守貞 體位限制 其實都沒有聖經的根據 08/11 13:59
81F：→ theologe: 聖經對於夫妻之愛，有許多描寫，不能這樣只把實然當應然 08/11 13:59
82F：→ kalestorm: 一戀愛就要結婚然後綁一輩子？我只會離這運動越遠越好 08/11 14:16
83F：→ theologe: 犯錯了就認錯即可，又沒有說離婚就要殺頭XD 08/11 14:23
84F：→ theologe: 如果被強暴了，也不是自己的錯。 08/11 14:23
85F：→ theologe: 任何事情，殺掉自由，就會產生問題。 08/11 14:23
86F：→ theologe: 某方面來說，沒有了真愛，何必強迫在一起？（問題發言XD 08/11 14:24
87F：→ theologe: ）所以真愛運動的重點，是要在婚姻中一直保持愛火阿:p 08/11 14:26
88F：→ theologe: 在婚姻中把愛停掉，就是犯罪需要悔改； 08/11 14:26
89F：→ theologe: 真的不行了，造成離婚，那就又是犯罪罷了；基督徒哪天不 08/11 14:28
90F：→ theologe: 犯罪呢？XD 重點不是犯罪，而是犯罪後悔改，以及要避免 08/11 14:28
91F：→ theologe: 犯罪需要一些方法及配套。 08/11 14:28
92F：→ theologe: 人沒辦法單純靠自己不犯罪，需要一些環境的配合。 08/11 14:29
93F：→ theologe: 這些東西不就是教會婚姻班在教的內容嗎？ 08/11 14:31
94F：推 motokur: "在婚姻中一直保持愛火" <--大概99%的夫妻沒做到 08/11 17:10
95F：→ motokur: 古代人多半壽命很短,所以要攜手一輩子比現代人容易 08/11 17:11
96F：→ kalestorm: 問題不是婚在姻保持愛火,而是真愛運動有助於/能助於 08/11 17:11
97F：→ kalestorm: 保持愛火？和結婚對象無關的人，要如何幫忙保持愛火？ 08/11 17:12
98F：→ kalestorm: "在婚姻" 08/11 17:12
99F：推 theologe: btw, 聖經沒有說不能離婚（休妻），是說犯姦淫跟一方不 08/11 17:17
100F：→ theologe: 信，可以有條件地離婚；當然還是以挽回為優先。 08/11 17:18
101F：→ theologe: @k 所以真愛運動帶出的，就是談戀愛就應該以婚姻為目標 08/11 17:18
102F：→ theologe: 或前提去交往。 08/11 17:19
103F：→ theologe: 所以沒有什麼「和結婚對象無關的人」XD 08/11 17:22
104F：→ theologe: 至於婚姻中的愛火，起碼結婚前都是一對一的交往，比起 08/11 17:23
105F：→ theologe: 結婚前就"吃碗內,看碗外"，起碼讓婚後少了一個隱忍、懷 08/11 17:25
106F：→ theologe: 疑、指控的理由吧。 08/11 17:25
107F：→ theologe: 愛情就是一個積沙成塔的過程，扣分越多、疙瘩越多，當然 08/11 17:26
108F：→ kalestorm: 我認為這要看結婚對象是誰,想法又是什麼,無法一概而論 08/11 17:26
109F：→ theologe: 越容易讓它垮下來。 08/11 17:26
110F：→ motokur: 當"真愛"變成空洞的口號,又昧於心理學等實證,就易出問題 08/11 17:30
111F：推 theologe: 「前男友」、「前女友」，本來就是一個戲劇中美化的出軌 08/11 17:31
112F：→ theologe: 對象；如果都有性關係的連結，那更難切得清楚。 08/11 17:32
113F：→ theologe: 真愛當然不能流於口號。 08/11 17:32
114F：→ theologe: 而「背叛」基本上是可以直接澆熄愛火的。 08/11 17:34
115F：→ theologe: 當然有人說是愛火熄了才有外遇的可能。 08/11 17:35
116F：→ motokur: 也有老夫老妻在一方出軌後感情重新升溫 08/11 17:36
117F：→ theologe: 那就是背叛後的「原諒」；是後者而非前者讓愛加溫。 08/11 17:37
118F：→ theologe: 愛情的積沙成塔，就是日常生活中的點點滴滴，沒辦法是 08/11 17:38
119F：→ theologe: 口號，根本騙不了對方，也騙不了自己。 08/11 17:38
120F：推 theologe: 聽過更多的是因為對方的外遇，而恨一輩子的... 08/11 17:46
121F：→ motokur: 不只原諒,還有嫉妒、懊悔和新鮮等複雜情緒作用 08/11 18:22
122F：推 theologe: 要那些，看A片跟言情小說就好了吧XD 08/11 21:58