作者Samtiago (Peace to you)
看板Christianity
標題Re: [討論] 對於律法的愛、恨、怕
時間Fri Aug 10 00:38:24 2018
小弟不才，律法與新約有點像這樣比喻
潔淨與不潔淨只是吃飯前要洗手的意思，小時候(舊約)會被規定吃飯前一定要洗手
長大之後(新約)就知道洗手還是很重要，但是更重要的是父親規定你洗手是怕你烙賽
是關心的愛
長大之後還在彼此說沒洗手就吃飯會被揍喔，就有點小孩子氣了。
律法也好像被門禁，一開始被限制一定不爽
等到知道明白是為了擔心你半夜出去可能被肛肛好
還是關心的愛。
而律法中的自由是在於你明白神的心意，知道平常不能闖紅燈
但是為了救人救護車或有需要時可以紅燈直衝。
律法還是很重要，但更重要的是規劃出律法是為了我們好的
神的愛~~終極的證據就是
耶穌掛在十字架上，所以新約是有證據之後跑出來的東西
因此理論上我們應該比舊約時候更明白神的心意~~~
律法與新約的分界點大概是這樣~~應該是這樣不會歪太多的解釋 XD
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 浸禮已經取代割禮成為屬神子民的記號，但是神的誡命依然需要遵守
: 有人已受割禮蒙召呢、就不要廢割禮．有人未受割禮蒙召呢、就不要受割禮。
: 受割禮算不得甚麼、不受割禮也算不得甚麼、只要守神的誡命就是了。（林前7:18-19）
: 所以你們應當記念、你們從前按肉體是外邦人、是稱爲沒受割禮的、這名原是那些憑人手
: 在肉身上稱爲受割禮之人所起的．
: 那時、你們與基督無關、在以色列國民以外、在所應許的諸約上是局外人．並且活在世上
: 沒有指望、沒有神。
: 你們從前遠離神的人、如今卻在基督耶穌裏、靠着他的血、已經得親近了。（弗2:11-13
: ）
: 所以割禮是原為外邦人不需要遵守的，但是猶太人想要遵守也是可以的
: 獻祭以及清潔律命定到振興的時候為止
: 聖靈用此指明、頭一層帳幕仍存的時候、進入至聖所的路還未顯明．
: 那頭一層帳幕作現今的一個表樣、所獻的禮物和祭物、就着良心說、都不能叫禮拜的人得
: 以完全．
: 這些事連那飲食和諸般洗濯的規矩、都不過是屬肉體的條例、命定到振興的時候爲止。
: 但現在基督已經來到、作了將來美事的大祭司、經過那更大更全備的帳幕、不是人手所造
: 也不是屬乎這世界的．
: 並且不用山羊和牛犢的血、乃用自己的血、只一次進入聖所、成了永遠贖罪的事。（來9:
: 8-12）
: 所以在新約當中，獻祭跟遵守清潔律是不需要的，但是，那不是指廢除誡命
: 愛神、愛人如己是律法和先知一切道理的總綱。十誡的誡命精神、依據是要愛神、愛人，
: 因此耶穌也以此來解釋十誡，誡命沒有被廢除，而是要按照精神去做
: 如果解讀保羅書信的結果明顯與耶穌的教訓有出入，那麼應該是解讀錯誤
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1F：→ Samtiago: 小弟不才，理解只到這，如果太粗淺還請見諒~~ 08/10 00:43
2F：推 pinjose: 很不錯啦 08/10 00:46
3F：→ pinjose: ...因為律法本是叫人知罪。 羅馬書 3:20 08/10 00:58
4F：→ pinjose: 這一方面漏講比較可惜 08/10 00:59
5F：推 springxx: 父母就像小孩從小會規範一堆規矩 那些不能做 不能碰 08/10 01:18
6F：→ springxx: 要求小孩遵守 08/10 01:18
7F：→ springxx: 但其本意 並不是為著父母 才去要求小孩不准做 08/10 01:21
8F：→ springxx: 那些要求 很多的本意是保護 跟導正小孩 08/10 01:22
9F：→ springxx: 教導小孩 本性善良 行為正直 才是約束一堆的目的 08/10 01:24
10F：→ springxx: 一堆規矩 就如同舊約律法 08/10 01:25
11F：→ springxx: 當小孩明白並且去行 成為本性善良有愛心的人 08/10 01:27
12F：→ springxx: 他實際是真正去達成父母的 設一堆規矩的目的 08/10 01:28
13F：→ springxx: 所以 新約一個愛人如己 就完全了整個律法 08/10 01:29
14F：→ springxx: 而舊約的規矩 都訂出來了 也不能無視 08/10 01:30
15F：→ springxx: 這個程序(律法)也需要滿足 基督的贖罪祭就是去填補 08/10 01:31
16F：→ springxx: 滿足律法的程序正義要求 如此 08/10 01:32
17F：→ springxx: 訂出來的規矩也被滿足 一個善良有愛的小孩也教導出來 08/10 01:32
18F：→ springxx: 最早 訂出規矩 跟想教出一個好孩子 兩者都成全 08/10 01:34
19F：→ springxx: 就不會出現一個照著做規矩 卻是個耍小聰明 自私小孩 08/10 01:36
20F：→ springxx: 反而違背當初立一堆規矩 要教育出好孩子的目的 08/10 01:37
21F：→ springxx: 舊約只死守律法的猶太人 就是只照著做表面 08/10 01:38
22F：→ springxx: 內心卻裝滿死人骨頭 08/10 01:39
23F：→ springxx: 有律法的表面卻無法 守律法的本意 不可當壞蛋 08/10 01:41
24F：推 springxx: 不知道父母心意的屎小孩 08/10 02:40
25F：推 theologe: 同意Samtiago的比喻～ 至於律法使人知罪，可不要講成 08/10 04:32
26F：→ theologe: 律法使人「犯」罪喔XD 08/10 04:32
27F：→ theologe: "神賜給我們律法，用意不是要幫助我們。其目的是要激動 08/10 04:34
28F：→ theologe: 撒但攪擾我們。" 生命讀經的這個講法我無法苟同。 08/10 04:35
29F：→ pinjose: 老毛病了，對聖經無法苟同 08/10 06:24
30F：→ pinjose: 不過是因為自己讀經不熟罷了 08/10 06:25
31F：→ pinjose: 因為我們在肉體中的時候，那藉著律法活動的罪慾，就在我 08/10 06:26
32F：→ pinjose: 們肢體中發動，以致結果子給死。 羅馬書 7:5 08/10 06:26
33F：→ pinjose: 然而罪藉著誡命得著機會，叫諸般的貪心在我裏面發動，因 08/10 06:28
34F：→ pinjose: 為沒有律法，罪是死的。 羅馬書 7:8 08/10 06:28
35F：推 tfnop: 律法指出罪，但是不能使人得到脫離罪的目的。而藉著聖靈將 08/10 08:59
36F：→ tfnop: 誡命刻在心版上，使人可以倚靠聖靈遵守誡命，而這個誡命也 08/10 08:59
37F：→ tfnop: 不再是死板的規條，是從心裡願意遵守的，這個就是成全律法 08/10 08:59
38F：推 tfnop: 因此神設立律法的目的是要激動撒旦攪擾我們，確實無法同意 08/10 09:02
39F：→ pinjose: 經節都擺在那了，視而不見，無法解釋 08/10 09:12
40F：推 tfnop: 你這是把錯推給魔鬼，難道慾望是魔鬼創造的嗎？還是人有私 08/10 12:47
41F：→ tfnop: 慾都是因為魔鬼住在心裡 08/10 12:47
42F：推 theologe: 是罪，就是私欲利用律法，而不是律法本身這樣做喔；7:13 08/10 13:08
43F：→ theologe: 保羅明明清楚提醒，但生命讀經跟pin仍然繼續把問題丟給 08/10 13:08
44F：→ theologe: 律法。 08/10 13:08
45F：→ pinjose: tf的問題，在於不知道私慾的源頭就是撒旦 08/10 13:24
46F：→ pinjose: th則是閱讀太差 08/10 13:25
47F：→ pinjose: 私慾利用律法，你自己都承認 08/10 13:25
48F：→ pinjose: 這不就是撒旦利用律法嗎？ 08/10 13:26
49F：→ pinjose: 神賜下律法，律法被撒旦利用，顯出我們「真是裡面滿了罪 08/10 13:26
50F：→ pinjose: 」 08/10 13:27
51F：→ pinjose: 律法的用意之一，使過犯加添，就在這邊 08/10 13:27
52F：→ pinjose: 律法插進來，是叫過犯增多，只是罪在那裏增多，恩典就更 08/10 13:28
53F：→ pinjose: 洋溢了， 羅馬書 5:20 08/10 13:29
54F：→ pinjose: 給tf建議，聖經多讀幾遍 08/10 13:30
55F：→ pinjose: 給th建議去上上閱讀課程或邏輯課程 08/10 13:30
56F：推 theologe: 要罰pin 7：12-13 讀10遍XD 08/10 13:40
57F：→ theologe: 「知罪」是恩典耶，你一直混淆成「犯罪」； 08/10 13:41
58F：→ theologe: 例如說公衛政策，在都市區失智比例比鄉下多； 08/10 13:42
59F：→ theologe: 當然不是教育水準、醫療水準比較好的都市反而造成失智； 08/10 13:42
60F：→ theologe: 而是鄉下沒有經費去做全面篩檢；後來有些縣市經費進去， 08/10 13:43
61F：→ theologe: 其失智比例就跑上來了。 08/10 13:43
62F：→ theologe: 知道問題，才能面對問題，然後才能解決問題。某P :p 08/10 13:44
63F：→ theologe: 人隨便亂自我譴責，那是自己當醫生；上帝用律法/誡命來 08/10 13:45
64F：→ theologe: 讓我們知罪，那叫醫生的專業確診；所以誡命殺死了我， 08/10 13:45
65F：→ theologe: 是指這個「專業確診」的狀況（宣導：失智只要兩次就能 08/10 13:46
66F：→ theologe: 確診）。 08/10 13:46
67F：→ theologe: 律法要離開私欲或鬼魔用來論斷我們的狀態，而要重回神的 08/10 13:47
68F：→ theologe: 使用，就是心思置於靈，就是專注於神的律和義，而不被 08/10 13:48
69F：→ theologe: 旁邊的大風大浪（肉體的軟弱與罪）給嚇到，主在船上。 08/10 13:49
70F：→ theologe: 約壹強調認罪蒙赦免，若不知罪，如何認罪？所以還是要 08/10 13:49
71F：→ theologe: 回到聖經來閱讀，讀得懂當然是聖靈的工作。 08/10 13:50
73F：→ pinjose: 我是覺得講的很白話了，你看不懂我也沒辦法囉 08/10 13:52
74F：→ theologe: 就已經講了。pin的思路下去，聖經就是被丟掉的狀態。 08/10 13:52
75F：→ theologe: 要撿起來，就只有順從生命讀經XD 08/10 13:53
76F：→ theologe: 我講的才白吧，你怎麼一直看不懂？XD 08/10 13:53
77F：→ pinjose: 我完全引用聖經，你卻一直攻擊生命讀經 08/10 13:53
78F：→ pinjose: 也是無聊了 08/10 13:53
79F：→ theologe: 律法被私欲用，所以現在應該換成被聖靈用，這有什麼難懂 08/10 13:54
80F：→ theologe: ？被聖靈用，就是我們從中讀出精義；不就這麼簡單？ 08/10 13:54
81F：→ pinjose: 聖經哪裡說律法被聖靈用？ 08/10 13:54
82F：→ theologe: 情慾跟聖靈的相爭，加拉太書就是這樣對比阿 08/10 13:54
83F：→ theologe: 你聖經就是律法，這個基本認知總要確立吧 08/10 13:55
84F：→ theologe: 讀聖經可以被私欲用，就是律法主義；也可以被聖靈用， 08/10 13:55
85F：→ pinjose: 你根本沒有引不出經節阿... 08/10 13:56
86F：→ theologe: 就是要結出聖靈果子。 08/10 13:56
87F：→ theologe: 我不就在講加拉太書？XD 08/10 13:56
88F：→ pinjose: 請引經節再說吧，你的解讀... 08/10 13:56
89F：→ pinjose: 加拉太書哪是再講你說的 08/10 13:56
90F：→ theologe: 我就說你羅7：12-13要罰讀10遍 08/10 13:57
91F：→ pinjose: 那兩節我們都解釋很完整了 08/10 13:58
92F：→ theologe: 律法跟聖經，在新約就是混用的；而新約講到聖經的好處， 08/10 13:58
93F：→ theologe: 如提後3：15-16，就是在講舊約，就是你們一直攻擊的律法 08/10 13:58
94F：→ pinjose: 這些我不早就解釋過了嗎？ 08/10 13:59
95F：→ theologe: 你們把知罪跟犯罪混淆，又把問題推給律法，這就是在質疑 08/10 13:59
96F：→ pinjose: 而且，沒有人攻擊律法 08/10 13:59
97F：→ theologe: 神。 08/10 13:59
98F：→ pinjose: 你一直在稻草人 08/10 14:00
99F：→ pinjose: 請問，我哪一句攻擊律法了？ 08/10 14:00
100F：→ theologe: "律法插進來，是叫過犯增多"你的意思就是律法使人犯罪。 08/10 14:01
101F：→ theologe: 我前面引了生命讀經，也是說律法不是要幫助人，而是試探 08/10 14:01
102F：→ theologe: 人，就是讓撒但來攪擾人。 08/10 14:02
103F：→ pinjose: 那不叫攻擊律法好嗎？ 08/10 14:06
104F：→ pinjose: 而且你引述的越來越歪，原文怎麼寫的 08/10 14:06
105F：→ pinjose: 律法賜下，撒旦利用，暴露出人裡面真是罪。 08/10 14:07
106F：→ pinjose: 這句承認嗎？ 08/10 14:07
107F：→ pinjose: 你覺得這不是神賜律法的用意嗎？ 08/10 14:08
108F：→ theologe: 撒但定罪人，跟聖靈使人知罪，你認為二者一樣嗎？ 08/10 14:13
109F：→ theologe: 但二者都是透過讀聖經/律法發生的。 08/10 14:13
110F：→ pinjose: 這邊經節很明顯不是講撒旦定罪人 08/10 14:14
111F：→ pinjose: 你只是為辯而辯，一直拉不相關的東西 08/10 14:15
112F：→ pinjose: 律法賜下的目的究竟是什麼？這是聖經白紙黑字的 08/10 14:16
113F：推 theologe: 你的思考能力... 08/10 14:17
114F：→ pinjose: 你的思考能力... 08/10 14:17
115F：→ theologe: 再問一遍：撒但定罪人，跟聖靈使人知罪，你認為二者一樣 08/10 14:17
116F：→ theologe: 嗎? 08/10 14:17
117F：→ pinjose: 不一樣啊 08/10 14:18
118F：→ pinjose: 然後呢？ 08/10 14:18
119F：→ theologe: 聖靈使人知罪不也透過聖經嗎？ 08/10 14:18
120F：→ pinjose: 然後呢？ 08/10 14:20
121F：→ pinjose: 跟羅七何干？ 08/10 14:22
122F：→ pinjose: 本來就沒有人定罪聖經，律法啊，你講半天究竟要說什麼？ 08/10 14:23
123F：→ pinjose: 然而罪藉著誡命得著機會，叫諸般的貪心在我裏面發動，因 08/10 14:23
124F：→ pinjose: 為沒有律法，罪是死的。 羅馬書 7:8 08/10 14:24
125F：→ pinjose: 這一節就顯明我們這樣解是正確的阿 08/10 14:24
126F：→ pinjose: 不然你怎麼解這一節 08/10 14:24
127F：→ theologe: 我講的就是情慾使用聖經，跟聖靈使用聖經是不同阿 08/10 15:09
128F：→ theologe: 7：8是說「罪藉著」，不是誡命本身發動的喔 08/10 15:10
129F：推 theologe: 神賜律法的目的，當然是引人到基督那裡阿，哪有說就是 08/10 15:30
130F：→ theologe: 賜律法來要給撒但使用的？ 08/10 15:30
131F：推 theologe: 否則耶穌怎麼說為我作見證的就是那經，不信摩西的書也 08/10 15:32
132F：→ theologe: 不能信我的話？ 08/10 15:32
133F：→ pinjose: 唉，這就是神的智慧，你還是不明白 08/10 15:48
134F：→ pinjose: 律法是神的標準，但撒旦利用律法，發動起來 08/10 15:48
135F：→ pinjose: 到這沒問題吧 08/10 15:48
136F：→ pinjose: 使得人認識自己裡面充滿罪 08/10 15:48
137F：→ pinjose: 沒有撒旦，又何來知罪 08/10 15:49
138F：→ pinjose: 就是知道我們肉體裡並沒有良善 08/10 15:49
139F：→ pinjose: 於是我發現那律與我這願意為善的人同在，就是那惡與我同 08/10 15:50
140F：→ pinjose: 在。 羅馬書 7:21 08/10 15:50
141F：→ pinjose: 我知道住在我裏面，就是我肉體之中，並沒有善，因為立志 08/10 15:50
142F：→ pinjose: 為善由得我，只是行出來由不得我。 羅馬書 7:18 08/10 15:51
143F：→ pinjose: 我們越想遵守律法，越知道我們裡面「是惡的」 08/10 15:51
144F：→ pinjose: 這就是律法的目的(使人認識自己是惡的，有罪的) 08/10 15:52
145F：→ pinjose: 諸如你15：32的發言，一直在狀況外，不太能對焦 08/10 15:52
146F：→ pinjose: 就跟你說律法是「善」的 08/10 15:53
147F：→ pinjose: 然後你一直跟我說xx處不是證明律法是善的 08/10 15:53
148F：→ pinjose: 我要說的是，因著這善的律法 08/10 15:53
149F：→ pinjose: 反而暴露出人裡面是「惡」的 08/10 15:54
150F：→ pinjose: 這就是神賜下律法的目的 08/10 15:54
151F：→ pinjose: 也是聖經白紙黑字寫明的 08/10 15:54
152F：→ pinjose: 當然，人先認識自己是惡的，是無能為力行善的 08/10 15:55
153F：→ pinjose: (羅七悲鳴的罪人)這麼一來 08/10 15:55
154F：→ pinjose: 神就有路了 08/10 15:55
155F：→ pinjose: 人才知道自己「需要」耶穌 08/10 15:55
156F：推 theologe: 羅7後面生命讀經有區分三種律，其實都不是在說律法；「 08/10 17:29
157F：→ theologe: 律法使人知罪(認識罪)」這件事可以是聖靈的工具，引人 08/10 17:29
158F：→ theologe: 到基督；也可以是情慾或撒但的工具，引人論斷自己與他 08/10 17:29
159F：→ theologe: 人。 08/10 17:29
160F：→ pinjose: 羅七講的根本不是你講的...... 08/10 17:30
161F：→ pinjose: 扯 08/10 17:30
162F：→ theologe: 15:32的引經才是重點，你一直把聖經跟進入基督裡拆成兩 08/10 17:31
163F：→ theologe: 件事，但明明就是一件事。 08/10 17:31
164F：→ pinjose: 自己每次都看歪亂評一通 08/10 17:32
165F：→ theologe: 你理解力真的有問題？ 08/10 17:32
166F：→ theologe: 我講的是正的，但看成歪，不是我的問題。 08/10 17:33
167F：→ theologe: 聖靈使用聖經使人知罪，你看不懂？不同意？耶穌說聖經 08/10 17:35
168F：→ theologe: 見證他，引人到他那邊，你看不懂？不同意？羅7講的是聖 08/10 17:36
169F：→ theologe: 經被情慾誤用，但聖經被聖靈正用，這是新約的主題阿 08/10 17:36
170F：推 theologe: 你把講聖經/律法被誤用的狀況，講反成聖經/律法被神頒 08/10 17:44
171F：→ theologe: 布的目的，實在很誇張。 08/10 17:44
172F：推 Kangin75: . 08/10 23:45