作者Samtiago (Peace to you)
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标题Re: [讨论] 对於律法的爱、恨、怕
时间Fri Aug 10 00:38:24 2018
小弟不才，律法与新约有点像这样比喻
洁净与不洁净只是吃饭前要洗手的意思，小时候(旧约)会被规定吃饭前一定要洗手
长大之後(新约)就知道洗手还是很重要，但是更重要的是父亲规定你洗手是怕你烙赛
是关心的爱
长大之後还在彼此说没洗手就吃饭会被揍喔，就有点小孩子气了。
律法也好像被门禁，一开始被限制一定不爽
等到知道明白是为了担心你半夜出去可能被肛肛好
还是关心的爱。
而律法中的自由是在於你明白神的心意，知道平常不能闯红灯
但是为了救人救护车或有需要时可以红灯直冲。
律法还是很重要，但更重要的是规划出律法是为了我们好的
神的爱~~终极的证据就是
耶稣挂在十字架上，所以新约是有证据之後跑出来的东西
因此理论上我们应该比旧约时候更明白神的心意~~~
律法与新约的分界点大概是这样~~应该是这样不会歪太多的解释 XD
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 浸礼已经取代割礼成为属神子民的记号，但是神的诫命依然需要遵守
: 有人已受割礼蒙召呢、就不要废割礼．有人未受割礼蒙召呢、就不要受割礼。
: 受割礼算不得甚麽、不受割礼也算不得甚麽、只要守神的诫命就是了。（林前7:18-19）
: 所以你们应当记念、你们从前按肉体是外邦人、是称爲没受割礼的、这名原是那些凭人手
: 在肉身上称爲受割礼之人所起的．
: 那时、你们与基督无关、在以色列国民以外、在所应许的诸约上是局外人．并且活在世上
: 没有指望、没有神。
: 你们从前远离神的人、如今却在基督耶稣里、靠着他的血、已经得亲近了。（弗2:11-13
: ）
: 所以割礼是原为外邦人不需要遵守的，但是犹太人想要遵守也是可以的
: 献祭以及清洁律命定到振兴的时候为止
: 圣灵用此指明、头一层帐幕仍存的时候、进入至圣所的路还未显明．
: 那头一层帐幕作现今的一个表样、所献的礼物和祭物、就着良心说、都不能叫礼拜的人得
: 以完全．
: 这些事连那饮食和诸般洗濯的规矩、都不过是属肉体的条例、命定到振兴的时候爲止。
: 但现在基督已经来到、作了将来美事的大祭司、经过那更大更全备的帐幕、不是人手所造
: 也不是属乎这世界的．
: 并且不用山羊和牛犊的血、乃用自己的血、只一次进入圣所、成了永远赎罪的事。（来9:
: 8-12）
: 所以在新约当中，献祭跟遵守清洁律是不需要的，但是，那不是指废除诫命
: 爱神、爱人如己是律法和先知一切道理的总纲。十诫的诫命精神、依据是要爱神、爱人，
: 因此耶稣也以此来解释十诫，诫命没有被废除，而是要按照精神去做
: 如果解读保罗书信的结果明显与耶稣的教训有出入，那麽应该是解读错误
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1F：→ Samtiago: 小弟不才，理解只到这，如果太粗浅还请见谅~~ 08/10 00:43
2F：推 pinjose: 很不错啦 08/10 00:46
3F：→ pinjose: ...因为律法本是叫人知罪。 罗马书 3:20 08/10 00:58
4F：→ pinjose: 这一方面漏讲比较可惜 08/10 00:59
5F：推 springxx: 父母就像小孩从小会规范一堆规矩 那些不能做 不能碰 08/10 01:18
6F：→ springxx: 要求小孩遵守 08/10 01:18
7F：→ springxx: 但其本意 并不是为着父母 才去要求小孩不准做 08/10 01:21
8F：→ springxx: 那些要求 很多的本意是保护 跟导正小孩 08/10 01:22
9F：→ springxx: 教导小孩 本性善良 行为正直 才是约束一堆的目的 08/10 01:24
10F：→ springxx: 一堆规矩 就如同旧约律法 08/10 01:25
11F：→ springxx: 当小孩明白并且去行 成为本性善良有爱心的人 08/10 01:27
12F：→ springxx: 他实际是真正去达成父母的 设一堆规矩的目的 08/10 01:28
13F：→ springxx: 所以 新约一个爱人如己 就完全了整个律法 08/10 01:29
14F：→ springxx: 而旧约的规矩 都订出来了 也不能无视 08/10 01:30
15F：→ springxx: 这个程序(律法)也需要满足 基督的赎罪祭就是去填补 08/10 01:31
16F：→ springxx: 满足律法的程序正义要求 如此 08/10 01:32
17F：→ springxx: 订出来的规矩也被满足 一个善良有爱的小孩也教导出来 08/10 01:32
18F：→ springxx: 最早 订出规矩 跟想教出一个好孩子 两者都成全 08/10 01:34
19F：→ springxx: 就不会出现一个照着做规矩 却是个耍小聪明 自私小孩 08/10 01:36
20F：→ springxx: 反而违背当初立一堆规矩 要教育出好孩子的目的 08/10 01:37
21F：→ springxx: 旧约只死守律法的犹太人 就是只照着做表面 08/10 01:38
22F：→ springxx: 内心却装满死人骨头 08/10 01:39
23F：→ springxx: 有律法的表面却无法 守律法的本意 不可当坏蛋 08/10 01:41
24F：推 springxx: 不知道父母心意的屎小孩 08/10 02:40
25F：推 theologe: 同意Samtiago的比喻～ 至於律法使人知罪，可不要讲成 08/10 04:32
26F：→ theologe: 律法使人「犯」罪喔XD 08/10 04:32
27F：→ theologe: "神赐给我们律法，用意不是要帮助我们。其目的是要激动 08/10 04:34
28F：→ theologe: 撒但搅扰我们。" 生命读经的这个讲法我无法苟同。 08/10 04:35
29F：→ pinjose: 老毛病了，对圣经无法苟同 08/10 06:24
30F：→ pinjose: 不过是因为自己读经不熟罢了 08/10 06:25
31F：→ pinjose: 因为我们在肉体中的时候，那藉着律法活动的罪慾，就在我 08/10 06:26
32F：→ pinjose: 们肢体中发动，以致结果子给死。 罗马书 7:5 08/10 06:26
33F：→ pinjose: 然而罪藉着诫命得着机会，叫诸般的贪心在我里面发动，因 08/10 06:28
34F：→ pinjose: 为没有律法，罪是死的。 罗马书 7:8 08/10 06:28
35F：推 tfnop: 律法指出罪，但是不能使人得到脱离罪的目的。而藉着圣灵将 08/10 08:59
36F：→ tfnop: 诫命刻在心版上，使人可以倚靠圣灵遵守诫命，而这个诫命也 08/10 08:59
37F：→ tfnop: 不再是死板的规条，是从心里愿意遵守的，这个就是成全律法 08/10 08:59
38F：推 tfnop: 因此神设立律法的目的是要激动撒旦搅扰我们，确实无法同意 08/10 09:02
39F：→ pinjose: 经节都摆在那了，视而不见，无法解释 08/10 09:12
40F：推 tfnop: 你这是把错推给魔鬼，难道慾望是魔鬼创造的吗？还是人有私 08/10 12:47
41F：→ tfnop: 慾都是因为魔鬼住在心里 08/10 12:47
42F：推 theologe: 是罪，就是私欲利用律法，而不是律法本身这样做喔；7:13 08/10 13:08
43F：→ theologe: 保罗明明清楚提醒，但生命读经跟pin仍然继续把问题丢给 08/10 13:08
44F：→ theologe: 律法。 08/10 13:08
45F：→ pinjose: tf的问题，在於不知道私慾的源头就是撒旦 08/10 13:24
46F：→ pinjose: th则是阅读太差 08/10 13:25
47F：→ pinjose: 私慾利用律法，你自己都承认 08/10 13:25
48F：→ pinjose: 这不就是撒旦利用律法吗？ 08/10 13:26
49F：→ pinjose: 神赐下律法，律法被撒旦利用，显出我们「真是里面满了罪 08/10 13:26
50F：→ pinjose: 」 08/10 13:27
51F：→ pinjose: 律法的用意之一，使过犯加添，就在这边 08/10 13:27
52F：→ pinjose: 律法插进来，是叫过犯增多，只是罪在那里增多，恩典就更 08/10 13:28
53F：→ pinjose: 洋溢了， 罗马书 5:20 08/10 13:29
54F：→ pinjose: 给tf建议，圣经多读几遍 08/10 13:30
55F：→ pinjose: 给th建议去上上阅读课程或逻辑课程 08/10 13:30
56F：推 theologe: 要罚pin 7：12-13 读10遍XD 08/10 13:40
57F：→ theologe: 「知罪」是恩典耶，你一直混淆成「犯罪」； 08/10 13:41
58F：→ theologe: 例如说公卫政策，在都市区失智比例比乡下多； 08/10 13:42
59F：→ theologe: 当然不是教育水准、医疗水准比较好的都市反而造成失智； 08/10 13:42
60F：→ theologe: 而是乡下没有经费去做全面筛检；後来有些县市经费进去， 08/10 13:43
61F：→ theologe: 其失智比例就跑上来了。 08/10 13:43
62F：→ theologe: 知道问题，才能面对问题，然後才能解决问题。某P :p 08/10 13:44
63F：→ theologe: 人随便乱自我谴责，那是自己当医生；上帝用律法/诫命来 08/10 13:45
64F：→ theologe: 让我们知罪，那叫医生的专业确诊；所以诫命杀死了我， 08/10 13:45
65F：→ theologe: 是指这个「专业确诊」的状况（宣导：失智只要两次就能 08/10 13:46
66F：→ theologe: 确诊）。 08/10 13:46
67F：→ theologe: 律法要离开私欲或鬼魔用来论断我们的状态，而要重回神的 08/10 13:47
68F：→ theologe: 使用，就是心思置於灵，就是专注於神的律和义，而不被 08/10 13:48
69F：→ theologe: 旁边的大风大浪（肉体的软弱与罪）给吓到，主在船上。 08/10 13:49
70F：→ theologe: 约壹强调认罪蒙赦免，若不知罪，如何认罪？所以还是要 08/10 13:49
71F：→ theologe: 回到圣经来阅读，读得懂当然是圣灵的工作。 08/10 13:50
73F：→ pinjose: 我是觉得讲的很白话了，你看不懂我也没办法罗 08/10 13:52
74F：→ theologe: 就已经讲了。pin的思路下去，圣经就是被丢掉的状态。 08/10 13:52
75F：→ theologe: 要捡起来，就只有顺从生命读经XD 08/10 13:53
76F：→ theologe: 我讲的才白吧，你怎麽一直看不懂？XD 08/10 13:53
77F：→ pinjose: 我完全引用圣经，你却一直攻击生命读经 08/10 13:53
78F：→ pinjose: 也是无聊了 08/10 13:53
79F：→ theologe: 律法被私欲用，所以现在应该换成被圣灵用，这有什麽难懂 08/10 13:54
80F：→ theologe: ？被圣灵用，就是我们从中读出精义；不就这麽简单？ 08/10 13:54
81F：→ pinjose: 圣经哪里说律法被圣灵用？ 08/10 13:54
82F：→ theologe: 情慾跟圣灵的相争，加拉太书就是这样对比阿 08/10 13:54
83F：→ theologe: 你圣经就是律法，这个基本认知总要确立吧 08/10 13:55
84F：→ theologe: 读圣经可以被私欲用，就是律法主义；也可以被圣灵用， 08/10 13:55
85F：→ pinjose: 你根本没有引不出经节阿... 08/10 13:56
86F：→ theologe: 就是要结出圣灵果子。 08/10 13:56
87F：→ theologe: 我不就在讲加拉太书？XD 08/10 13:56
88F：→ pinjose: 请引经节再说吧，你的解读... 08/10 13:56
89F：→ pinjose: 加拉太书哪是再讲你说的 08/10 13:56
90F：→ theologe: 我就说你罗7：12-13要罚读10遍 08/10 13:57
91F：→ pinjose: 那两节我们都解释很完整了 08/10 13:58
92F：→ theologe: 律法跟圣经，在新约就是混用的；而新约讲到圣经的好处， 08/10 13:58
93F：→ theologe: 如提後3：15-16，就是在讲旧约，就是你们一直攻击的律法 08/10 13:58
94F：→ pinjose: 这些我不早就解释过了吗？ 08/10 13:59
95F：→ theologe: 你们把知罪跟犯罪混淆，又把问题推给律法，这就是在质疑 08/10 13:59
96F：→ pinjose: 而且，没有人攻击律法 08/10 13:59
97F：→ theologe: 神。 08/10 13:59
98F：→ pinjose: 你一直在稻草人 08/10 14:00
99F：→ pinjose: 请问，我哪一句攻击律法了？ 08/10 14:00
100F：→ theologe: "律法插进来，是叫过犯增多"你的意思就是律法使人犯罪。 08/10 14:01
101F：→ theologe: 我前面引了生命读经，也是说律法不是要帮助人，而是试探 08/10 14:01
102F：→ theologe: 人，就是让撒但来搅扰人。 08/10 14:02
103F：→ pinjose: 那不叫攻击律法好吗？ 08/10 14:06
104F：→ pinjose: 而且你引述的越来越歪，原文怎麽写的 08/10 14:06
105F：→ pinjose: 律法赐下，撒旦利用，暴露出人里面真是罪。 08/10 14:07
106F：→ pinjose: 这句承认吗？ 08/10 14:07
107F：→ pinjose: 你觉得这不是神赐律法的用意吗？ 08/10 14:08
108F：→ theologe: 撒但定罪人，跟圣灵使人知罪，你认为二者一样吗？ 08/10 14:13
109F：→ theologe: 但二者都是透过读圣经/律法发生的。 08/10 14:13
110F：→ pinjose: 这边经节很明显不是讲撒旦定罪人 08/10 14:14
111F：→ pinjose: 你只是为辩而辩，一直拉不相关的东西 08/10 14:15
112F：→ pinjose: 律法赐下的目的究竟是什麽？这是圣经白纸黑字的 08/10 14:16
113F：推 theologe: 你的思考能力... 08/10 14:17
114F：→ pinjose: 你的思考能力... 08/10 14:17
115F：→ theologe: 再问一遍：撒但定罪人，跟圣灵使人知罪，你认为二者一样 08/10 14:17
116F：→ theologe: 吗? 08/10 14:17
117F：→ pinjose: 不一样啊 08/10 14:18
118F：→ pinjose: 然後呢？ 08/10 14:18
119F：→ theologe: 圣灵使人知罪不也透过圣经吗？ 08/10 14:18
120F：→ pinjose: 然後呢？ 08/10 14:20
121F：→ pinjose: 跟罗七何干？ 08/10 14:22
122F：→ pinjose: 本来就没有人定罪圣经，律法啊，你讲半天究竟要说什麽？ 08/10 14:23
123F：→ pinjose: 然而罪藉着诫命得着机会，叫诸般的贪心在我里面发动，因 08/10 14:23
124F：→ pinjose: 为没有律法，罪是死的。 罗马书 7:8 08/10 14:24
125F：→ pinjose: 这一节就显明我们这样解是正确的阿 08/10 14:24
126F：→ pinjose: 不然你怎麽解这一节 08/10 14:24
127F：→ theologe: 我讲的就是情慾使用圣经，跟圣灵使用圣经是不同阿 08/10 15:09
128F：→ theologe: 7：8是说「罪藉着」，不是诫命本身发动的喔 08/10 15:10
129F：推 theologe: 神赐律法的目的，当然是引人到基督那里阿，哪有说就是 08/10 15:30
130F：→ theologe: 赐律法来要给撒但使用的？ 08/10 15:30
131F：推 theologe: 否则耶稣怎麽说为我作见证的就是那经，不信摩西的书也 08/10 15:32
132F：→ theologe: 不能信我的话？ 08/10 15:32
133F：→ pinjose: 唉，这就是神的智慧，你还是不明白 08/10 15:48
134F：→ pinjose: 律法是神的标准，但撒旦利用律法，发动起来 08/10 15:48
135F：→ pinjose: 到这没问题吧 08/10 15:48
136F：→ pinjose: 使得人认识自己里面充满罪 08/10 15:48
137F：→ pinjose: 没有撒旦，又何来知罪 08/10 15:49
138F：→ pinjose: 就是知道我们肉体里并没有良善 08/10 15:49
139F：→ pinjose: 於是我发现那律与我这愿意为善的人同在，就是那恶与我同 08/10 15:50
140F：→ pinjose: 在。 罗马书 7:21 08/10 15:50
141F：→ pinjose: 我知道住在我里面，就是我肉体之中，并没有善，因为立志 08/10 15:50
142F：→ pinjose: 为善由得我，只是行出来由不得我。 罗马书 7:18 08/10 15:51
143F：→ pinjose: 我们越想遵守律法，越知道我们里面「是恶的」 08/10 15:51
144F：→ pinjose: 这就是律法的目的(使人认识自己是恶的，有罪的) 08/10 15:52
145F：→ pinjose: 诸如你15：32的发言，一直在状况外，不太能对焦 08/10 15:52
146F：→ pinjose: 就跟你说律法是「善」的 08/10 15:53
147F：→ pinjose: 然後你一直跟我说xx处不是证明律法是善的 08/10 15:53
148F：→ pinjose: 我要说的是，因着这善的律法 08/10 15:53
149F：→ pinjose: 反而暴露出人里面是「恶」的 08/10 15:54
150F：→ pinjose: 这就是神赐下律法的目的 08/10 15:54
151F：→ pinjose: 也是圣经白纸黑字写明的 08/10 15:54
152F：→ pinjose: 当然，人先认识自己是恶的，是无能为力行善的 08/10 15:55
153F：→ pinjose: (罗七悲鸣的罪人)这麽一来 08/10 15:55
154F：→ pinjose: 神就有路了 08/10 15:55
155F：→ pinjose: 人才知道自己「需要」耶稣 08/10 15:55
156F：推 theologe: 罗7後面生命读经有区分三种律，其实都不是在说律法；「 08/10 17:29
157F：→ theologe: 律法使人知罪(认识罪)」这件事可以是圣灵的工具，引人 08/10 17:29
158F：→ theologe: 到基督；也可以是情慾或撒但的工具，引人论断自己与他 08/10 17:29
159F：→ theologe: 人。 08/10 17:29
160F：→ pinjose: 罗七讲的根本不是你讲的...... 08/10 17:30
161F：→ pinjose: 扯 08/10 17:30
162F：→ theologe: 15:32的引经才是重点，你一直把圣经跟进入基督里拆成两 08/10 17:31
163F：→ theologe: 件事，但明明就是一件事。 08/10 17:31
164F：→ pinjose: 自己每次都看歪乱评一通 08/10 17:32
165F：→ theologe: 你理解力真的有问题？ 08/10 17:32
166F：→ theologe: 我讲的是正的，但看成歪，不是我的问题。 08/10 17:33
167F：→ theologe: 圣灵使用圣经使人知罪，你看不懂？不同意？耶稣说圣经 08/10 17:35
168F：→ theologe: 见证他，引人到他那边，你看不懂？不同意？罗7讲的是圣 08/10 17:36
169F：→ theologe: 经被情慾误用，但圣经被圣灵正用，这是新约的主题阿 08/10 17:36
170F：推 theologe: 你把讲圣经/律法被误用的状况，讲反成圣经/律法被神颁 08/10 17:44
171F：→ theologe: 布的目的，实在很夸张。 08/10 17:44
172F：推 Kangin75: . 08/10 23:45