作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 從彼得事件看人天然善
時間Mon Aug 6 16:54:26 2018
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1."耶穌看著他，就愛他" 聽到「夫子，這一切我從小都遵守了。」 耶穌沒有說，"你這
個行為稱義、倚賴天然善的壞蛋"， 而是說「就愛他」。
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你搞錯兩點，
首先，行為稱義倚賴天然善不是壞蛋
頂多說是笨蛋。
耶穌已經死在十字架上，叫一切信入祂都得稱義。
這些行為稱義者骨子裏還是想憑「遵守律法」得稱義。
天然善是壞蛋嗎？
這是你一直紮的稻草人，
天然善當然比惡人好。
愛父母的兒女，當然勝過虐待父母的
但若不是在基督裡，這一切在「
永恆」裡，就沒有意義
在時間裡，當然還是好的。
但這好，與從神來的「真善」是兩碼子事。
羅七說心思為善的律，當然是好的
但如果沒有羅八生命之靈的律，這一切在永恆中仍然沒有價值。
這一切看不清楚，因為你還停留在望文生義而不用整體神計畫的眼光來看。
另外，你想暗示耶穌「愛」這些遵守誡命的，是另一個錯誤。
耶和華說，我愛了你們；你們卻說，你在何事上愛了我們呢？耶和華說，以掃不是雅各的
哥哥麼？我卻愛雅各， 瑪拉基書 1:2
完整從整本聖經來說，有兩個角度
1.神愛世人(不因你是善人或惡人)
2.神愛祂所揀選的人(沒有任何原因，創世前就愛了)
這樣看來，神願意向誰施憐憫，就向誰施憐憫；願意叫誰剛硬，就叫誰剛硬。 羅馬書 9:
18
就如神在何西阿書上也說，“那本來不是我子民的，我要稱為我的子民；本來不是蒙愛的
，我要稱為蒙愛的； 羅馬書 9:25
補充說明：神當然恨惡人犯罪
如大衛犯姦淫，也喜悅人遵守「祂的話」
新約是以「生命活話」不在是舊約字句。
(舊約只是預表)
但這是不同範疇。
神最恨的罪之一
就是人離棄神，去做自己看為好的事。
你離棄神做好做壞，都成了惡
都沒有意義。世人吃喝嫁娶，洪水來了就沖走。
(裡面難道沒善良的人？沒憐憫者？沒樂善好施者？)
但是從肉體生的就是肉體
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2.當這個人無法接受耶穌要求進一步的委身後， 耶穌的評論是「倚靠錢財的人進神的國
是何等地難哪！」 而不是說「倚靠天然善的人進神的國是何等地難哪！」
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這就是閱讀問題了。
聖經明說，這人就是因為
「在人是不能」
(靠天然善，是做不到神標準的)
而該
「在神凡事都能」
(唯有從神來的真善，能達到神的一切要求)
所以你這例子反而證明天然善是(進不了神國的or在神眼中差太遠了((駱駝比喻)))
如果是你說的，已經不錯了，只差一件。
就不會是駱駝穿針，
應該是說穿一半了，再加把勁就行了吧。
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另外，彼得的事例你還是倒果為因。
你說彼得勸慰耶穌是惡的。
這是結果推論
照你之前的講法，套用加拉太書
他的言行是聖靈的果子還是肉體的果子？
如同這個事例，耶穌若是出現
說少年律法師是撒旦。
你又要改口說這律法師是惡的
(你只是一直用結果來套)
事實上兩個事例反而有相同對比
人vs 神
在人是不能；在神凡事都能
思念人的事；思念神的事
這就是聖經最重要的聖俗兩分
思念肉體；思念那靈
照著肉體；照著聖靈
舊人；新人
從前；如今
不在基督裡；在基督裡
人若愛世界；愛父的心
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※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:01:41
1F：推 theologe: "神最恨的罪之一 就是人離棄神，去做自己看為好的事。"08/06 17:22
2F：→ theologe: 這還是老問題，「自己看為好」單純按倫理來看，是真善，08/06 17:23
3F：→ theologe: 還是假善呢？ 我是說，就事論事說某個外教人做了一件08/06 17:23
4F：→ theologe: 無懈可擊的善事，他尊敬上天，但不與基督教連結在一起，08/06 17:24
5F：→ theologe: 因為基督教有很多讓人誤解的惡名；這樣的人，是「神最恨08/06 17:24
6F：→ theologe: 的罪」嗎？08/06 17:25
因為我的百姓，作了兩件惡事，就是離棄我這活水的泉源，為自己鑿出池子，是破裂不能
存水的池子。 耶利米書 2:13
你形容的正符合這情況，聖經已經明說了
※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:26:41
我們要正直解開神的話，不是為了討好人，而去變動神的話。
※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:27:12
當然傳福音上，要有智慧，不要直接說他是撒旦(像是耶穌責備彼得一樣)
※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:28:08
信入祂的人，不被定罪；不信的人，罪已經定了，因為他不信入神獨生子的名。 約翰福
音 3:18
這很得罪人，但你正直解開，反而未必會被得罪。
你也才能叫人知罪自責而「悔改」
※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:30:45
7F：推 theologe: 「破裂不能存水的池子」那就不是無懈可擊的善事啦08/06 17:31
因為就如在洪水以前的那些日子，人
又喫又喝，又娶又嫁，直到挪亞進方舟的那日， 馬
太福音 24:38
並不知道審判要來，直到洪水來了，把他們全都沖去；人子來臨也要這樣。 馬太福音 24
:39
這些人做的可不是什麼壞事，但因為沒有在方舟，通通沖去。
8F：→ theologe: 簡單說啦，一個敬天法祖的人，他算是敬畏神還是不敬畏神08/06 17:32
9F：→ theologe: 呢？08/06 17:32
他不認識神，何來敬畏與否之說
※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:34:41
10F：推 theologe: 自從造天地以來， 神的永能和神性是明明可知的，雖是08/06 17:40
11F：→ theologe: 眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。" 08/06 17:40
12F：→ theologe: 全世界人都經歷與感受到這創造背後的神性，但他們沒有08/06 17:41
13F：→ theologe: 清楚的特殊啟示來認識神乃至耶穌；那些按著自然啟示殘片08/06 17:41
14F：→ theologe: 來敬畏神的人，保羅也提過未識之神，作為外教人的中介；08/06 17:42
所以「虔誠」拜林默娘的玉皇的，是敬畏神還是不是？
※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:43:26
15F：推 theologe: 我說敬天法祖，這應該比較單純吧 08/06 17:44
你說的脫離現實性
何不直接考現實的？
※ 編輯: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:45:28
16F：推 theologe: 敬天法祖脫離現實？XD08/06 17:50
17F：→ theologe: 板上有些不可知論者，也是說相信有神或者不排除有神。08/06 17:51
18F：→ pinjose: 不排除有神，跟「敬天」，這差距似乎有點大08/06 17:53
19F：→ pinjose: 還是你要套入儒家了，存天理，去人欲......08/06 17:54
20F：推 theologe: 我是回應你說的「脫離現實」。08/06 17:54
21F：→ theologe: 當然沒有脫離現實，儒家也是講敬天法祖阿，只是講跟做是08/06 17:55
22F：→ theologe: 兩回事；我們談的是真正實行敬天法祖者。 08/06 17:55
23F：→ theologe: 板上之前也有人說，他相信有神，只是不認為是舊約描述的 08/06 17:57
24F：→ theologe: 神。08/06 17:57
25F：推 theologe: 如果敬畏未識之神，然後又做了一件真實的善事，我們先不08/06 17:59
26F：→ theologe: 談這樣就可以變綿羊上天堂（我也沒這麼說過），而是單純08/06 18:00
27F：→ theologe: 談這還是「神最恨的罪」嗎？ 08/06 18:00
他沒有轉向神，不斷憑自己做好事壞事
這「整體」來說，是神恨惡的
早就說天然善是壞蛋是稻草人了
不用偷紮
※ 編輯: pinjose (1.167.132.52), 08/06/2018 18:03:09
28F：→ theologe: 我對這篇文最有意見的，還是1樓那句話。 08/06 18:01
29F：→ mapuff: 亞當所犯的罪不就是這樣嗎？也是人類墮落的開端 08/06 18:06
30F：→ mapuff: 一樓那句話相信也不只你一個人有意見。 08/06 18:09
31F：推 theologe: map這句話也太吃人豆腐了XD 08/06 18:17
32F：→ mapuff: 但贊同的人應該也不少喔！ 08/06 18:17
33F：→ theologe: 「外邦的義人」如何產生的？那當然就是那些敬畏未識之神 08/06 18:18
34F：→ theologe: 的人，他們被神接納為信。 08/06 18:18
35F：→ theologe: 講贊同的人，那反對的聖徒也不少喔XD 這樣可以嗎？XD 08/06 18:19
36F：→ theologe: 「自己看為好」重點是到底好不好，這才是問題。 08/06 18:20
37F：→ theologe: 這個假設性問題應該是，他做了一件真正的善事。 08/06 18:21
38F：→ theologe: 而不是一直混入虛假的善事。 08/06 18:21
39F：→ theologe: 而真正的善事，就是出於神的，故神不會恨惡之。 08/06 18:22
40F：推 theologe: 真正的善事，當然包含了不完全的善但被神接納為信的部分 08/06 18:27