作者pinjose (jose)
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标题Re: [讨论] 从彼得事件看人天然善
时间Mon Aug 6 16:54:26 2018
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1."耶稣看着他,就爱他" 听到「夫子,这一切我从小都遵守了。」 耶稣没有说,"你这
个行为称义、倚赖天然善的坏蛋", 而是说「就爱他」。
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你搞错两点,
首先,行为称义倚赖天然善不是坏蛋
顶多说是笨蛋。
耶稣已经死在十字架上,叫一切信入祂都得称义。
这些行为称义者骨子里还是想凭「遵守律法」得称义。
天然善是坏蛋吗?
这是你一直紮的稻草人,
天然善当然比恶人好。
爱父母的儿女,当然胜过虐待父母的
但若不是在基督里,这一切在「
永恒」里,就没有意义
在时间里,当然还是好的。
但这好,与从神来的「真善」是两码子事。
罗七说心思为善的律,当然是好的
但如果没有罗八生命之灵的律,这一切在永恒中仍然没有价值。
这一切看不清楚,因为你还停留在望文生义而不用整体神计画的眼光来看。
另外,你想暗示耶稣「爱」这些遵守诫命的,是另一个错误。
耶和华说,我爱了你们;你们却说,你在何事上爱了我们呢?耶和华说,以扫不是雅各的
哥哥麽?我却爱雅各, 玛拉基书 1:2
完整从整本圣经来说,有两个角度
1.神爱世人(不因你是善人或恶人)
2.神爱祂所拣选的人(没有任何原因,创世前就爱了)
这样看来,神愿意向谁施怜悯,就向谁施怜悯;愿意叫谁刚硬,就叫谁刚硬。 罗马书 9:
18
就如神在何西阿书上也说,“那本来不是我子民的,我要称为我的子民;本来不是蒙爱的
,我要称为蒙爱的; 罗马书 9:25
补充说明:神当然恨恶人犯罪
如大卫犯奸淫,也喜悦人遵守「祂的话」
新约是以「生命活话」不在是旧约字句。
(旧约只是预表)
但这是不同范畴。
神最恨的罪之一
就是人离弃神,去做自己看为好的事。
你离弃神做好做坏,都成了恶
都没有意义。世人吃喝嫁娶,洪水来了就冲走。
(里面难道没善良的人?没怜悯者?没乐善好施者?)
但是从肉体生的就是肉体
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2.当这个人无法接受耶稣要求进一步的委身後, 耶稣的评论是「倚靠钱财的人进神的国
是何等地难哪!」 而不是说「倚靠天然善的人进神的国是何等地难哪!」
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这就是阅读问题了。
圣经明说,这人就是因为
「在人是不能」
(靠天然善,是做不到神标准的)
而该
「在神凡事都能」
(唯有从神来的真善,能达到神的一切要求)
所以你这例子反而证明天然善是(进不了神国的or在神眼中差太远了((骆驼比喻)))
如果是你说的,已经不错了,只差一件。
就不会是骆驼穿针,
应该是说穿一半了,再加把劲就行了吧。
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另外,彼得的事例你还是倒果为因。
你说彼得劝慰耶稣是恶的。
这是结果推论
照你之前的讲法,套用加拉太书
他的言行是圣灵的果子还是肉体的果子?
如同这个事例,耶稣若是出现
说少年律法师是撒旦。
你又要改口说这律法师是恶的
(你只是一直用结果来套)
事实上两个事例反而有相同对比
人vs 神
在人是不能;在神凡事都能
思念人的事;思念神的事
这就是圣经最重要的圣俗两分
思念肉体;思念那灵
照着肉体;照着圣灵
旧人;新人
从前;如今
不在基督里;在基督里
人若爱世界;爱父的心
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※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:01:41
1F:推 theologe: "神最恨的罪之一 就是人离弃神,去做自己看为好的事。"08/06 17:22
2F:→ theologe: 这还是老问题,「自己看为好」单纯按伦理来看,是真善,08/06 17:23
3F:→ theologe: 还是假善呢? 我是说,就事论事说某个外教人做了一件08/06 17:23
4F:→ theologe: 无懈可击的善事,他尊敬上天,但不与基督教连结在一起,08/06 17:24
5F:→ theologe: 因为基督教有很多让人误解的恶名;这样的人,是「神最恨08/06 17:24
6F:→ theologe: 的罪」吗?08/06 17:25
因为我的百姓,作了两件恶事,就是离弃我这活水的泉源,为自己凿出池子,是破裂不能
存水的池子。 耶利米书 2:13
你形容的正符合这情况,圣经已经明说了
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:26:41
我们要正直解开神的话,不是为了讨好人,而去变动神的话。
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:27:12
当然传福音上,要有智慧,不要直接说他是撒旦(像是耶稣责备彼得一样)
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:28:08
信入祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信入神独生子的名。 约翰福
音 3:18
这很得罪人,但你正直解开,反而未必会被得罪。
你也才能叫人知罪自责而「悔改」
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:30:45
7F:推 theologe: 「破裂不能存水的池子」那就不是无懈可击的善事啦08/06 17:31
因为就如在洪水以前的那些日子,人
又吃又喝,又娶又嫁,直到挪亚进方舟的那日, 马
太福音 24:38
并不知道审判要来,直到洪水来了,把他们全都冲去;人子来临也要这样。 马太福音 24
:39
这些人做的可不是什麽坏事,但因为没有在方舟,通通冲去。
8F:→ theologe: 简单说啦,一个敬天法祖的人,他算是敬畏神还是不敬畏神08/06 17:32
9F:→ theologe: 呢?08/06 17:32
他不认识神,何来敬畏与否之说
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:34:41
10F:推 theologe: 自从造天地以来, 神的永能和神性是明明可知的,虽是08/06 17:40
11F:→ theologe: 眼不能见,但藉着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿。" 08/06 17:40
12F:→ theologe: 全世界人都经历与感受到这创造背後的神性,但他们没有08/06 17:41
13F:→ theologe: 清楚的特殊启示来认识神乃至耶稣;那些按着自然启示残片08/06 17:41
14F:→ theologe: 来敬畏神的人,保罗也提过未识之神,作为外教人的中介;08/06 17:42
所以「虔诚」拜林默娘的玉皇的,是敬畏神还是不是?
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:43:26
15F:推 theologe: 我说敬天法祖,这应该比较单纯吧 08/06 17:44
你说的脱离现实性
何不直接考现实的?
※ 编辑: pinjose (140.112.176.147), 08/06/2018 17:45:28
16F:推 theologe: 敬天法祖脱离现实?XD08/06 17:50
17F:→ theologe: 板上有些不可知论者,也是说相信有神或者不排除有神。08/06 17:51
18F:→ pinjose: 不排除有神,跟「敬天」,这差距似乎有点大08/06 17:53
19F:→ pinjose: 还是你要套入儒家了,存天理,去人欲......08/06 17:54
20F:推 theologe: 我是回应你说的「脱离现实」。08/06 17:54
21F:→ theologe: 当然没有脱离现实,儒家也是讲敬天法祖阿,只是讲跟做是08/06 17:55
22F:→ theologe: 两回事;我们谈的是真正实行敬天法祖者。 08/06 17:55
23F:→ theologe: 板上之前也有人说,他相信有神,只是不认为是旧约描述的 08/06 17:57
24F:→ theologe: 神。08/06 17:57
25F:推 theologe: 如果敬畏未识之神,然後又做了一件真实的善事,我们先不08/06 17:59
26F:→ theologe: 谈这样就可以变绵羊上天堂(我也没这麽说过),而是单纯08/06 18:00
27F:→ theologe: 谈这还是「神最恨的罪」吗? 08/06 18:00
他没有转向神,不断凭自己做好事坏事
这「整体」来说,是神恨恶的
早就说天然善是坏蛋是稻草人了
不用偷紮
※ 编辑: pinjose (1.167.132.52), 08/06/2018 18:03:09
28F:→ theologe: 我对这篇文最有意见的,还是1楼那句话。 08/06 18:01
29F:→ mapuff: 亚当所犯的罪不就是这样吗?也是人类堕落的开端 08/06 18:06
30F:→ mapuff: 一楼那句话相信也不只你一个人有意见。 08/06 18:09
31F:推 theologe: map这句话也太吃人豆腐了XD 08/06 18:17
32F:→ mapuff: 但赞同的人应该也不少喔! 08/06 18:17
33F:→ theologe: 「外邦的义人」如何产生的?那当然就是那些敬畏未识之神 08/06 18:18
34F:→ theologe: 的人,他们被神接纳为信。 08/06 18:18
35F:→ theologe: 讲赞同的人,那反对的圣徒也不少喔XD 这样可以吗?XD 08/06 18:19
36F:→ theologe: 「自己看为好」重点是到底好不好,这才是问题。 08/06 18:20
37F:→ theologe: 这个假设性问题应该是,他做了一件真正的善事。 08/06 18:21
38F:→ theologe: 而不是一直混入虚假的善事。 08/06 18:21
39F:→ theologe: 而真正的善事,就是出於神的,故神不会恨恶之。 08/06 18:22
40F:推 theologe: 真正的善事,当然包含了不完全的善但被神接纳为信的部分 08/06 18:27