延續昨天的討論... #1RP1X4Eh 推 theologe: 律法的概念問題，我想要寫一篇：聖經、神的話、律法、 08/04 21:26 → theologe: 精義等等概念的比較... 08/04 21:27 → theologe: 會所或其他教派、個人若對此有既定看法，也期待分享～ 08/04 21:28 → theologe: https://goo.gl/RMnWUj TJC的文章，參考書基本上是一般 08/04 21:34 → theologe: 神學院的，故跟我認識的「常識」比較像。該文雖然在談 08/04 21:35 → theologe: 舊約，但結語部分基本上是擴大到新舊約聖經，是混同的。 08/04 21:36 推 theologe: 其實按約5：39，46-47，或是太5：17-19，新約跟舊約本就 08/04 21:44 → theologe: 是連續的，是有人解錯了舊約，不是舊約本身是錯的； 08/04 21:44 → theologe: 應該是在耶穌的話語上站定了立場、腳跟，再去讀保羅； 08/04 21:45 → theologe: 保羅不可能也不應該與耶穌衝突，所以即便我們都認為保羅 08/04 21:46 → theologe: 是對耶穌做補充跟說明，但不可能違反耶穌既定的觀點。 08/04 21:47 → theologe: 如果違反了，那就表示我們解錯保羅。 08/04 21:47 → theologe: "耶穌回答說：「你們錯了；因為不明白聖經，也不曉得神 08/04 21:49 → theologe: 的大能。"太22：29 這邊的「聖經」是舊約，也就是律法； 08/04 21:49 → theologe: 耶穌不是說聖經/舊約/律法錯了、有摻雜，而是說他的對手 08/04 21:50 → theologe: 「不明白」聖經/舊約/律法。也就是我所謂的「誤用律法」 08/04 21:51 推 theologe: 。現在這邊cla、map、pin可能有分歧； 08/04 21:54 → theologe: cla比較是一個印象跟情緒，就是「基督敵對於律法」； 08/04 22:02 → theologe: map、可以說是強調召會神學或生命讀經的不同層面； 08/04 22:04 → theologe: [map、pin] 08/04 22:04 推 theologe: 若以https://goo.gl/vyxUso 的「貳」來看，還是靈魂體的 08/04 22:08 → theologe: 架構...（還是另文寫好了） 08/04 22:08 -------------------------------------- 按會所（倪以降）對羅馬書的詮釋， 人的靈魂體分別對應三種律， 體--被撒旦統治世界的律給管轄，就是「情慾」； 魂--可以說，就是各種廣義的「律法」，如舊約、新約、「人」對聖經的神學解釋、 良心、其他宗教文化的「善」等等，也可統稱「天然善」（吧？）； 靈--始祖犯罪後，人的「靈」就死了，信耶穌後，靈復活， 或者說，是以基督的靈內住： "這靈乃是神聖的靈住在我們人的靈裏，二者調和成為一靈" 倪的三元論，另參 #1ROYs_7X http://media.febcchinese.org/Streaming/VFS/vfssph.pdf 若用Freud的邏輯，就是本我-自我-超我-超超我 （神學人論、哲學心理學、Freud草創的精神分析學， 其實概念範疇是差不多的）： 體的情慾是「本我」； 魂中的自我意識或意志是「自我」； 魂中依循的各種天然善或廣義律法是「超我」； 靈裡面存在真實的他者，就是神自己， 而神自己與自我的靈合一時，就成為「超超我」（暫名）。 ------------------------------------- 回到我們的議題，就是律法與基督的關係； 耶穌對於律法的成全，或者精義，或者如大誡命、登山寶訓， 可以說是天然善或廣義律法中，最高的，或者說超越了天然善， 也是基督徒內住的靈所要做的，也就是其「性情」（神的性情）。 因為魂中的自我習於受天然善或廣義律法的擺佈， 故自我必須退位，「轉向靈」（超超我）， 若按上一篇的12點「方法」， 就是魂的自我意識要不斷讀經、禱告、求神接管自我的主權。 ------------------------------------- 我的理解大致是如此。 有問題的是： 魂的意識或自我，跟靈的自我意識（因為靈是人的靈跟神的靈結合）， 是否是兩種自我意識？還是說魂的自我上升/轉化為靈的自我， 也就是說，沒有靈的自我意識這種東西， 魂上升或轉化為靈的意識，就是描述自我主權被神的靈接管的過程。 後者有點像靈媒者或乩童的經驗； 參「看不見的台灣」電影或其訪談， 他們在「上身」時，自我意識都還存在， 只是像看電影一樣旁觀自己講出那些話、做出那些動作。 若是前者， 那麼靈的自我意識就跟魂的自我意識有所分別， 但這也是一個問題，好似人格分裂。 或者介於這二者之間？ ------------------------ 按路德「基督徒的自由」， 或者一般基督徒的經驗， 沒有搞這麼複雜， 就是我們的心被神的道所擄獲、降服； 這個神的道是跟律法主義者或任何X端別派詮釋的聖經不同。 故宗教改革後來就進到「神的道」如何獲得，也就是「釋經學」的議題上面。 可參舊文"「唯經」的可能性"的相關探討。 （但釋經學說實在也複雜，還莫衷一是XD） -- 你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」， 卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16） --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.23.84 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1533394114.A.DAF.html 這在哲學上的討論， 就是知即德（知行合一）的議題， 或者再加入福，就是知、德、福三者如何合一的問題。 套回神學的討論： 1.如何知神的道（「知道」）？ 2.「知道」後如何「行道」？ 3.「行道」後是否「得福」？ 4.「因信稱義」是否跳過「知道」與「行道」，直接進入「得福」？ 或者說，「得福」是否有分層次、分哪些層次？--今世、來世、+千年國？ ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:12:36 心被神的道擄獲， 可以用蘇/柏的概念去理解： 知即德即福。 讀經禱告認識神的道的過程--「知」， 就是回顧自己的生命， 然後降服於神便是「德」； 最後在今世、來世得報，就是「福」。 ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:28:37 ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:29:32 要先確認一下有沒有雞同鴨講： 「前者」指的是魂的自我意識跟靈的自我意識是並存且不同； 「後者」指的是靈的自我意識不存在。 自我意識是魂的一部份？還是在靈魂體之外？ 靈魂體是指律則（會被「自我」去依循），還是同時也有三種自我意識？ 按Freud， 本我跟超我也是獨立發展，但可能進入潛意識， 故潛意識與意識中的自我間的衝突、拉扯，就變成人的心理問題； 所以對應過來，比較像是靈魂體同時是法則，也是自我意識。 但本我跟超我，在潛意識中，不是自我意識可以去掌控； 那麼會所的靈魂體呢？ 自我意識在魂之中，而體跟靈就如同潛意識一般作用？ 或 所謂屬體、屬魂、屬靈，只是自我意識去依循三種法則，而非自我意識有三個？ 或 自我意識有三個？ ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:58:53 回去看上面那個pdf檔， 自我確定在魂裡面： "1. 靈（最高等）是“神知覺”的所在，是人 與神來往的部分，神住在其中。 2. 魂（次等）是“自己知覺”的所在，是 人的自身與人格，人自己住在其中。 3. 體（最低等）是“世界知覺”的所在，是 人與物質世界往來的部分，人的知覺住在其中。" 所以應該比較像是後者？ 就是靈不是自我的意識，而是人的魂（自我）與神的靈交會處。 只是自我的角色更積極？那不會破壞「否定魂」的方向？ 或者說只是自我脫離魂的法則，就是那些天然善， 而透過與神的靈結合（愛神）來「不愛」或「脫離」那些法則？ ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:09:05 體 體的法則＝情慾 魂/自我 魂的法則＝天然善 神的靈 靈的法則＝基督的善 故魂不是消滅，而是消滅或壓低魂的法則之影響， 透過魂與神的靈的結合。 ----------------------------------- 也可以說，就是否定魂的法則（天然善），然後肯定靈的法則（基督的善）； 但基督的善，例如大誡命， 這邊又說不能靠魂去肯定，否則也變成天然善； 所以？ 這邊有點卡關... ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:18:04 是說否定魂的法則，然後神的靈就自然會來彌補這個空缺？ 還是說，仍靠魂去讀經、禱告、聚會，認識神的道來彌補這個空缺？ 按上一篇的12點，魂是要工作的... 應該說，讀經-禱告-聚會（那12點的實際執行），就是否定魂的法則的過程？ 恩...跟其他教派的同跟異在哪邊？ ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:22:38 按12點， 1.像是一個「倒空」、「無我」的狀態， 2.不住禱告，讓神掌管 3.分辨、記住被神掌管時的感受 4.-12.保持及加深這個被掌管的狀態到生活其他層面。 ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:27:24 但否性神學，是不斷「知」、不斷「述說」、不斷「論述」， 這也像是一個「不住禱告」的過程（神學論述即是禱告）； 然後再一一打破、否定、超越... ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:32:50 http://www.catholicsh.org/NewListIn.aspx?InfosID=7896&InfoCategoryID=87 另外一個西方教會的「煉明合」（應該也脫胎自東方的「神秘或密契神學」）： "炼路的主旨在于净化，即是行补赎、弃世俗、拒魔鬼、避罪恶、净心灵、克私欲、去偏情 、治恶习、除贪欲、破我执，使人除去障碍而能与天主结合；明路的主旨在于圣化，即是 修德行善、参与基督奥秘生活、善用圣化恩宠，使人在圣化恩宠中与天主结合；合路即指 灵修人与天主的结合，所谓的结合，分为初步结合、深入结合、以及圆满结合各阶段。" 起碼步驟上面比較具體好懂。 ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:41:57 煉--倒空自己； 明--在行道上、聖禮上與主聯合； 合--與主在今世與來世的合一。 不過按會所來說， 煉明合的執行上可能會有憑肉體跟憑魂的部分（之前aun提到的禁欲議題）， 雖然這個步驟一直持續下去，就是要治死肉體、愛神與神合一。 ※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/05/2018 01:44:26 ◎比較表格： 會所 我 體的法則/情慾 身體情慾上帝所造、但被罪污染（罪是一種會死的病） 魂的法則/天然善 人間不完全的善， 是自然啟示的片段/影子、 以及按受罪污染之情慾解經（錯解特殊啟示，加5：13） 靈的法則/與主合一 在禱告中按正意解經＝聖靈同在才有可能； 神的話被解明就改變人心，使人歸回神。 全惡？ 有善有惡 全惡？ 有善有惡 全善 有善有惡（因為一直都有可能解錯經； 所以只能忘記背後、努力面前、向著標竿直跑； 繼續不怕解錯，但努力不解錯、努力修改解經地走下去） ※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/05/2018 02:59:37