延续昨天的讨论... #1RP1X4Eh 推 theologe: 律法的概念问题，我想要写一篇：圣经、神的话、律法、 08/04 21:26 → theologe: 精义等等概念的比较... 08/04 21:27 → theologe: 会所或其他教派、个人若对此有既定看法，也期待分享～ 08/04 21:28 → theologe: https://goo.gl/RMnWUj TJC的文章，参考书基本上是一般 08/04 21:34 → theologe: 神学院的，故跟我认识的「常识」比较像。该文虽然在谈 08/04 21:35 → theologe: 旧约，但结语部分基本上是扩大到新旧约圣经，是混同的。 08/04 21:36 推 theologe: 其实按约5：39，46-47，或是太5：17-19，新约跟旧约本就 08/04 21:44 → theologe: 是连续的，是有人解错了旧约，不是旧约本身是错的； 08/04 21:44 → theologe: 应该是在耶稣的话语上站定了立场、脚跟，再去读保罗； 08/04 21:45 → theologe: 保罗不可能也不应该与耶稣冲突，所以即便我们都认为保罗 08/04 21:46 → theologe: 是对耶稣做补充跟说明，但不可能违反耶稣既定的观点。 08/04 21:47 → theologe: 如果违反了，那就表示我们解错保罗。 08/04 21:47 → theologe: "耶稣回答说：「你们错了；因为不明白圣经，也不晓得神 08/04 21:49 → theologe: 的大能。"太22：29 这边的「圣经」是旧约，也就是律法； 08/04 21:49 → theologe: 耶稣不是说圣经/旧约/律法错了、有掺杂，而是说他的对手 08/04 21:50 → theologe: 「不明白」圣经/旧约/律法。也就是我所谓的「误用律法」 08/04 21:51 推 theologe: 。现在这边cla、map、pin可能有分歧； 08/04 21:54 → theologe: cla比较是一个印象跟情绪，就是「基督敌对於律法」； 08/04 22:02 → theologe: map、可以说是强调召会神学或生命读经的不同层面； 08/04 22:04 → theologe: [map、pin] 08/04 22:04 推 theologe: 若以https://goo.gl/vyxUso 的「贰」来看，还是灵魂体的 08/04 22:08 → theologe: 架构...（还是另文写好了） 08/04 22:08 -------------------------------------- 按会所（倪以降）对罗马书的诠释， 人的灵魂体分别对应三种律， 体--被撒旦统治世界的律给管辖，就是「情慾」； 魂--可以说，就是各种广义的「律法」，如旧约、新约、「人」对圣经的神学解释、 良心、其他宗教文化的「善」等等，也可统称「天然善」（吧？）； 灵--始祖犯罪後，人的「灵」就死了，信耶稣後，灵复活， 或者说，是以基督的灵内住： "这灵乃是神圣的灵住在我们人的灵里，二者调和成为一灵" 倪的三元论，另参 #1ROYs_7X http://media.febcchinese.org/Streaming/VFS/vfssph.pdf 若用Freud的逻辑，就是本我-自我-超我-超超我 （神学人论、哲学心理学、Freud草创的精神分析学， 其实概念范畴是差不多的）： 体的情慾是「本我」； 魂中的自我意识或意志是「自我」； 魂中依循的各种天然善或广义律法是「超我」； 灵里面存在真实的他者，就是神自己， 而神自己与自我的灵合一时，就成为「超超我」（暂名）。 ------------------------------------- 回到我们的议题，就是律法与基督的关系； 耶稣对於律法的成全，或者精义，或者如大诫命、登山宝训， 可以说是天然善或广义律法中，最高的，或者说超越了天然善， 也是基督徒内住的灵所要做的，也就是其「性情」（神的性情）。 因为魂中的自我习於受天然善或广义律法的摆布， 故自我必须退位，「转向灵」（超超我）， 若按上一篇的12点「方法」， 就是魂的自我意识要不断读经、祷告、求神接管自我的主权。 ------------------------------------- 我的理解大致是如此。 有问题的是： 魂的意识或自我，跟灵的自我意识（因为灵是人的灵跟神的灵结合）， 是否是两种自我意识？还是说魂的自我上升/转化为灵的自我， 也就是说，没有灵的自我意识这种东西， 魂上升或转化为灵的意识，就是描述自我主权被神的灵接管的过程。 後者有点像灵媒者或乩童的经验； 参「看不见的台湾」电影或其访谈， 他们在「上身」时，自我意识都还存在， 只是像看电影一样旁观自己讲出那些话、做出那些动作。 若是前者， 那麽灵的自我意识就跟魂的自我意识有所分别， 但这也是一个问题，好似人格分裂。 或者介於这二者之间？ ------------------------ 按路德「基督徒的自由」， 或者一般基督徒的经验， 没有搞这麽复杂， 就是我们的心被神的道所掳获、降服； 这个神的道是跟律法主义者或任何X端别派诠释的圣经不同。 故宗教改革後来就进到「神的道」如何获得，也就是「释经学」的议题上面。 可参旧文"「唯经」的可能性"的相关探讨。 （但释经学说实在也复杂，还莫衷一是XD） -- 你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」， 却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16） --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1533394114.A.DAF.html 这在哲学上的讨论， 就是知即德（知行合一）的议题， 或者再加入福，就是知、德、福三者如何合一的问题。 套回神学的讨论： 1.如何知神的道（「知道」）？ 2.「知道」後如何「行道」？ 3.「行道」後是否「得福」？ 4.「因信称义」是否跳过「知道」与「行道」，直接进入「得福」？ 或者说，「得福」是否有分层次、分哪些层次？--今世、来世、+千年国？ ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:12:36 心被神的道掳获， 可以用苏/柏的概念去理解： 知即德即福。 读经祷告认识神的道的过程--「知」， 就是回顾自己的生命， 然後降服於神便是「德」； 最後在今世、来世得报，就是「福」。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:28:37 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:29:32 要先确认一下有没有鸡同鸭讲： 「前者」指的是魂的自我意识跟灵的自我意识是并存且不同； 「後者」指的是灵的自我意识不存在。 自我意识是魂的一部份？还是在灵魂体之外？ 灵魂体是指律则（会被「自我」去依循），还是同时也有三种自我意识？ 按Freud， 本我跟超我也是独立发展，但可能进入潜意识， 故潜意识与意识中的自我间的冲突、拉扯，就变成人的心理问题； 所以对应过来，比较像是灵魂体同时是法则，也是自我意识。 但本我跟超我，在潜意识中，不是自我意识可以去掌控； 那麽会所的灵魂体呢？ 自我意识在魂之中，而体跟灵就如同潜意识一般作用？ 或 所谓属体、属魂、属灵，只是自我意识去依循三种法则，而非自我意识有三个？ 或 自我意识有三个？ ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/04/2018 23:58:53 回去看上面那个pdf档， 自我确定在魂里面： "1. 灵（最高等）是“神知觉”的所在，是人 与神来往的部分，神住在其中。 2. 魂（次等）是“自己知觉”的所在，是 人的自身与人格，人自己住在其中。 3. 体（最低等）是“世界知觉”的所在，是 人与物质世界往来的部分，人的知觉住在其中。" 所以应该比较像是後者？ 就是灵不是自我的意识，而是人的魂（自我）与神的灵交会处。 只是自我的角色更积极？那不会破坏「否定魂」的方向？ 或者说只是自我脱离魂的法则，就是那些天然善， 而透过与神的灵结合（爱神）来「不爱」或「脱离」那些法则？ ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:09:05 体 体的法则＝情慾 魂/自我 魂的法则＝天然善 神的灵 灵的法则＝基督的善 故魂不是消灭，而是消灭或压低魂的法则之影响， 透过魂与神的灵的结合。 ----------------------------------- 也可以说，就是否定魂的法则（天然善），然後肯定灵的法则（基督的善）； 但基督的善，例如大诫命， 这边又说不能靠魂去肯定，否则也变成天然善； 所以？ 这边有点卡关... ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:18:04 是说否定魂的法则，然後神的灵就自然会来弥补这个空缺？ 还是说，仍靠魂去读经、祷告、聚会，认识神的道来弥补这个空缺？ 按上一篇的12点，魂是要工作的... 应该说，读经-祷告-聚会（那12点的实际执行），就是否定魂的法则的过程？ 恩...跟其他教派的同跟异在哪边？ ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:22:38 按12点， 1.像是一个「倒空」、「无我」的状态， 2.不住祷告，让神掌管 3.分辨、记住被神掌管时的感受 4.-12.保持及加深这个被掌管的状态到生活其他层面。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:27:24 但否性神学，是不断「知」、不断「述说」、不断「论述」， 这也像是一个「不住祷告」的过程（神学论述即是祷告）； 然後再一一打破、否定、超越... ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:32:50 http://www.catholicsh.org/NewListIn.aspx?InfosID=7896&InfoCategoryID=87 另外一个西方教会的「炼明合」（应该也脱胎自东方的「神秘或密契神学」）： "炼路的主旨在于净化，即是行补赎、弃世俗、拒魔鬼、避罪恶、净心灵、克私欲、去偏情 、治恶习、除贪欲、破我执，使人除去障碍而能与天主结合；明路的主旨在于圣化，即是 修德行善、参与基督奥秘生活、善用圣化恩宠，使人在圣化恩宠中与天主结合；合路即指 灵修人与天主的结合，所谓的结合，分为初步结合、深入结合、以及圆满结合各阶段。" 起码步骤上面比较具体好懂。 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 08/05/2018 00:41:57 炼--倒空自己； 明--在行道上、圣礼上与主联合； 合--与主在今世与来世的合一。 不过按会所来说， 炼明合的执行上可能会有凭肉体跟凭魂的部分（之前aun提到的禁欲议题）， 虽然这个步骤一直持续下去，就是要治死肉体、爱神与神合一。 ※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/05/2018 01:44:26 ◎比较表格： 会所 我 体的法则/情慾 身体情慾上帝所造、但被罪污染（罪是一种会死的病） 魂的法则/天然善 人间不完全的善， 是自然启示的片段/影子、 以及按受罪污染之情慾解经（错解特殊启示，加5：13） 灵的法则/与主合一 在祷告中按正意解经＝圣灵同在才有可能； 神的话被解明就改变人心，使人归回神。 全恶？ 有善有恶 全恶？ 有善有恶 全善 有善有恶（因为一直都有可能解错经； 所以只能忘记背後、努力面前、向着标竿直跑； 继续不怕解错，但努力不解错、努力修改解经地走下去） ※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/05/2018 02:59:37