作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 保羅新觀vs舊觀
時間Fri Aug 3 10:48:46 2018
#1ROoVfTb
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推 df31: 保羅新觀 08/03 07:12
→ df31: 也是伊斯蘭觀點 08/03 07:13
推 theologe: 保羅新觀反而是說耶穌以前的拉比或法利賽傳統，就已經 08/03 07:27
→ theologe: 創立基督教或其基本架構了XD 老魚還是一樣讀書不求甚解 08/03 07:28
推 theologe: 。前面幾波的「歷史耶穌」追尋，有挺希臘的、有挺希伯來 08/03 07:44
→ theologe: 的，也有貶希臘、貶希伯來的；「保羅新觀」這一波，要說 08/03 07:45
→ theologe: 的話是挺希伯來的。應該是說前面幾波對於希臘、希伯來 08/03 07:45
→ theologe: 過於極端的褒與貶，到了「保羅新觀」，已經慢慢回到持平 08/03 07:46
→ theologe: 與中道。 08/03 07:47
推 theologe: 希臘的「精神」也是可以與希伯來的「精神」相親近的， 08/03 07:51
→ theologe: 或者用「精義」；這在東正教融合了希伯來跟希臘精神上， 08/03 07:52
→ theologe: 可獲得證明。而東正教並沒有受到安瑟倫-路德的「保羅舊 08/03 07:53
→ theologe: 觀」之荼毒--說到底也是後世對於安瑟倫跟路德的偏差解釋 08/03 07:53
→ theologe: ；故保羅新觀及其思潮中，對於「復和」觀的強調，是跟 08/03 07:56
→ theologe: 東正教或東方教父，有重合之處。 08/03 07:56
→ theologe: （保羅舊觀是後世對於安瑟倫-路德的偏差解釋；潘霍華的 08/03 07:58
→ theologe: 批判廉價恩典，就很清楚表明了廉價恩典不是路德的原意） 08/03 07:59
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這個議題也貫串這兩年多我參與的辯論。
可參考
2016
33 4/22 theologe □ [討論] 從歷史的保羅看歷史的基督！？
> 34 3 4/23 theologe □ [討論] 猶太基督教-雅各-伊便尼派？
> 40 1 5/03 theologe □ [討論] 倒轉「歷史保羅-歷史雅各」的衝突
> 50 5/17 theologe □ [討論] 保羅背叛了猶太或接合了猶太？
> 91 1 7/05 theologe □ [心得] 教義學雙希選邊站以外的道路（一）
92 4 7/05 theologe □ [心得] 教義學雙希選邊站以外的道路（二）
> 93 7/09 theologe □ [心得] 教義學雙希選邊站以外的道路（三）
94 7/19 theologe □ [心得] 教義學雙希選邊站以外的道路（四）
等文。
「保羅舊觀」，
簡單說，就是
1.包含了「非律主義」（其極端或偏差就是「廉價恩典」）；
2.全面貶低律法及猶太教乃至舊約（嚴重一點就是「馬吉安主義」）；
3.對於保羅神學，只獨尊其「稱義」模型，而忽略「復和」模型，
更不要說忽略了耶京派的「窄門」模型。
可以說，
復和是稱義跟窄門兩表面衝突模型的中介。
忽略了保羅的「復和」觀，以致於與耶京派的「窄門」觀漸行漸遠。
4.對於基督信仰中希伯來元素的貶低或「陌生」，
對於希臘化的元素，也是過褒或過貶，或者簡單說，「陌生」。
（「復和」模型，就是希伯來的主要元素；
希臘，則是為「復和」模型添上宇宙論的向度--東方教父）
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 10:50:44
1F：→ tkucuh: 剛剛有看一下保羅新觀的特點，很像舊教那一套..?! 08/03 11:59
某種程度是「鍾擺」...
不過舊教，無論東正或天主，本都認為自己是有更完美的神學體系；
保羅新、舊觀的衝突，主要是新教內部的問題。
因為靶子是馬丁路德XD
（精確說是路德宗經院主義的某種偏狹詮釋；
這方面沒說清楚，一堆人反新觀就是在護路德，
那就是大亂鬥、稻草人滿天飛）
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 12:21:12
回應sCH：
NT Wright本就是被福音派跟自由派同時夾殺的XD
雖然我懶得跟你玩貼標籤遊戲了。
所以還是刪除吧。
※ 編輯: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 12:23:30