作者theologe (表达你我的信仰~)
看板Christianity
标题[讨论] 保罗新观vs旧观
时间Fri Aug 3 10:48:46 2018
#1ROoVfTb
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推 df31: 保罗新观 08/03 07:12
→ df31: 也是伊斯兰观点 08/03 07:13
推 theologe: 保罗新观反而是说耶稣以前的拉比或法利赛传统，就已经 08/03 07:27
→ theologe: 创立基督教或其基本架构了XD 老鱼还是一样读书不求甚解 08/03 07:28
推 theologe: 。前面几波的「历史耶稣」追寻，有挺希腊的、有挺希伯来 08/03 07:44
→ theologe: 的，也有贬希腊、贬希伯来的；「保罗新观」这一波，要说 08/03 07:45
→ theologe: 的话是挺希伯来的。应该是说前面几波对於希腊、希伯来 08/03 07:45
→ theologe: 过於极端的褒与贬，到了「保罗新观」，已经慢慢回到持平 08/03 07:46
→ theologe: 与中道。 08/03 07:47
推 theologe: 希腊的「精神」也是可以与希伯来的「精神」相亲近的， 08/03 07:51
→ theologe: 或者用「精义」；这在东正教融合了希伯来跟希腊精神上， 08/03 07:52
→ theologe: 可获得证明。而东正教并没有受到安瑟伦-路德的「保罗旧 08/03 07:53
→ theologe: 观」之荼毒--说到底也是後世对於安瑟伦跟路德的偏差解释 08/03 07:53
→ theologe: ；故保罗新观及其思潮中，对於「复和」观的强调，是跟 08/03 07:56
→ theologe: 东正教或东方教父，有重合之处。 08/03 07:56
→ theologe: （保罗旧观是後世对於安瑟伦-路德的偏差解释；潘霍华的 08/03 07:58
→ theologe: 批判廉价恩典，就很清楚表明了廉价恩典不是路德的原意） 08/03 07:59
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这个议题也贯串这两年多我参与的辩论。
可参考
2016
33 4/22 theologe □ [讨论] 从历史的保罗看历史的基督！？
> 34 3 4/23 theologe □ [讨论] 犹太基督教-雅各-伊便尼派？
> 40 1 5/03 theologe □ [讨论] 倒转「历史保罗-历史雅各」的冲突
> 50 5/17 theologe □ [讨论] 保罗背叛了犹太或接合了犹太？
> 91 1 7/05 theologe □ [心得] 教义学双希选边站以外的道路（一）
92 4 7/05 theologe □ [心得] 教义学双希选边站以外的道路（二）
> 93 7/09 theologe □ [心得] 教义学双希选边站以外的道路（三）
94 7/19 theologe □ [心得] 教义学双希选边站以外的道路（四）
等文。
「保罗旧观」，
简单说，就是
1.包含了「非律主义」（其极端或偏差就是「廉价恩典」）；
2.全面贬低律法及犹太教乃至旧约（严重一点就是「马吉安主义」）；
3.对於保罗神学，只独尊其「称义」模型，而忽略「复和」模型，
更不要说忽略了耶京派的「窄门」模型。
可以说，
复和是称义跟窄门两表面冲突模型的中介。
忽略了保罗的「复和」观，以致於与耶京派的「窄门」观渐行渐远。
4.对於基督信仰中希伯来元素的贬低或「陌生」，
对於希腊化的元素，也是过褒或过贬，或者简单说，「陌生」。
（「复和」模型，就是希伯来的主要元素；
希腊，则是为「复和」模型添上宇宙论的向度--东方教父）
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.25.220
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1533264529.A.B01.html
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 10:50:44
1F：→ tkucuh: 刚刚有看一下保罗新观的特点，很像旧教那一套..?! 08/03 11:59
某种程度是「锺摆」...
不过旧教，无论东正或天主，本都认为自己是有更完美的神学体系；
保罗新、旧观的冲突，主要是新教内部的问题。
因为靶子是马丁路德XD
（精确说是路德宗经院主义的某种偏狭诠释；
这方面没说清楚，一堆人反新观就是在护路德，
那就是大乱斗、稻草人满天飞）
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 12:21:12
回应sCH：
NT Wright本就是被福音派跟自由派同时夹杀的XD
虽然我懒得跟你玩贴标签游戏了。
所以还是删除吧。
※ 编辑: theologe (123.204.25.220), 08/03/2018 12:23:30