作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[討論] 肉體死了魂也跟著死去嗎
時間Wed Aug 1 22:47:55 2018
想請問一下有關三元論的問題
肉體死了
魂是否也會跟著死去
因為目前很多事實顯示
人的心思、情感、意志跟大腦化學息息相關
如果肉體死了
魂也跟著死去
是否代表
魂跟肉體其實是密不可分的呢
另外
假設魂不受物質身體影響
那麼
可12：30
你要盡心，盡性，盡意，盡力，愛主你的神。
And thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy soul
, and with all thy mind, and with all thy strength: this is the first commandm
ent.
心 heart
性 soul(魂)
意 mind
力 strength
裡面的心跟意
應該也會隨著肉體的死亡而失去作用
其實失智患者他們還活著時
就漸漸流失這樣的功能了
原因是小腦的退化
--
※ 編輯: aun5780 (118.233.221.226), 08/01/2018 22:57:05
1F：推 mediashow008: 靈魂是更細微的物質，物質不能被消滅也不能被創造， 08/01 23:30
2F：→ mediashow008: 而是透過組織成為形體的樣式 08/01 23:30
3F：→ aun5780: 喔喔 這邊是三元論喔 08/01 23:33
4F：→ aun5780: 在這神學架構下 魂是魂 不是靈也不是靈魂喔 08/01 23:34
5F：→ aun5780: 另外 不能消滅也不能創造的是能量喔 08/01 23:35
6F：→ aun5780: (當然比喻的話 物質就是凍結的能量) 08/01 23:35
7F：推 pinjose: 可參考屬靈人書籍，裡面有對三部分詳評 08/02 00:50
8F：→ pinjose: 肉體與魂你目前兩者沒有區分 08/02 00:50
9F：→ pinjose: 其實是不同的，你說的化學影響那些都在肉體範圍 08/02 00:51
10F：→ pinjose: 以愛來說，就有肉體的愛，魂的愛，靈的愛，皆有差別 08/02 00:51
11F：→ pinjose: 屬靈人卷七，八，九有魂的分析 08/02 00:52
12F：→ aun5780: 靈的愛我可以理解 08/02 00:53
13F：→ aun5780: 但魂的愛 很難說不跟腦內化學交互作用 08/02 00:53
14F：→ aun5780: 好喔 我明天來讀一下 感謝你~~~ 08/02 00:54
15F：→ pinjose: 應該說魂受肉體影響，但還是有差 08/02 00:54
16F：→ pinjose: 有的人就投降了，以肉體的愛好來愛 08/02 00:54
17F：→ pinjose: 有聽過道家的「真君」嗎？我覺得那與魂很像 08/02 00:59
18F：→ pinjose: 你背後真正的主窄，這肉體只是提供給你那真我(魂)使用 08/02 00:59
19F：→ aun5780: 對 類似這樣的概念 08/02 01:02
20F：→ aun5780: 但我去年開始當義工陪伴失智老人後 08/02 01:03
21F：→ aun5780: 我開始注意到大腦小腦跟人的心思情感息息相關 08/02 01:03
22F：推 theologe: 失智症應該是指大腦的問題。 08/02 04:08
23F：→ aun5780: 是小腦萎縮喔 08/02 08:56
25F：→ aun5780: 你要相信真的照顧失智老人的人 08/02 09:13
26F：→ aun5780: 因為這個問題 我是實際在現場幫忙的 08/02 09:14
27F：推 theologe: 不然日文為什麼叫「認知症」？XD 08/02 09:14
28F：→ aun5780: 就算只是義工 我也是故意藉著當義工去研究這問題的 08/02 09:14
29F：→ aun5780: 所以不是你google一下 08/02 09:15
30F：→ aun5780: 就可以達到我半年多來的研究心得 08/02 09:15
31F：→ theologe: 我才剛上完失智症活動帶領的課程... 08/02 09:15
32F：→ theologe: wiki:"失智症影響語言能力、理解力、運動能力、短期記憶 08/02 09:16
33F：→ aun5780: 我知道 你本來就是社福人員 08/02 09:16
34F：→ theologe: 、辨認日常用品的能力、反應時間、個性、執行能力、解題 08/02 09:16
35F：→ theologe: 能力。"--你看這些是大腦還是小腦... 08/02 09:17
36F：→ aun5780: 但我每週去照顧他們 我總會看些文件 08/02 09:17
37F：→ aun5780: 我確定是小腦萎縮 08/02 09:17
38F：→ aun5780: 不然我們來賭 08/02 09:17
39F：→ aun5780: 輸了禁言一個月 08/02 09:17
41F：→ theologe: 你看圖片是畫大腦還是小腦 08/02 09:18
42F：→ aun5780: 算了 你就是要辯到贏 08/02 09:21
43F：→ aun5780: 請問版上有醫生嗎 08/02 09:21
45F：→ aun5780: 你看你自己貼的 阿茲海默是大腦還小腦 08/02 09:25
46F：→ aun5780: 來賭 輸的禁言一個月 08/02 09:26
47F：推 theologe: 阿茲海默症當然是大腦阿XD 自己看wiki；不用賭啦 08/02 09:43
49F：→ aun5780: 好 來賭 08/02 09:48
50F：→ aun5780: 敢嗎 輸的人 禁言一個月 08/02 09:48
51F：推 theologe: 不用禁言，但你因為一直講，若講錯了就是誤導，請你去當 08/02 09:51
52F：→ theologe: 義工時，或是去醫院問清楚；我服務這個領域將近8年， 08/02 09:51
53F：→ theologe: 應該還有一點基本的sense。 08/02 09:52
54F：→ aun5780: 那你有看過核磁共振的報告嗎 08/02 09:52
55F：→ theologe: 你連wiki都沒看阿XD 08/02 09:52
56F：→ theologe: 上面阿茲海默的wiki，核磁共振不就是照大腦？ 08/02 09:54
57F：→ theologe: 你在阿茲海默的wiki搜尋小腦，搜尋得到嗎？但大腦呢？ 08/02 09:54
58F：→ theologe: 有些個案會可能合併小腦萎縮的問題，但通案不是如此。 08/02 09:55
59F：→ theologe: 我已經幫你找解釋了。 08/02 09:55
60F：推 Howard2: 我是醫生 失智的確是大腦 小腦萎縮是四肢不協調->癱瘓 08/02 09:59
61F：→ aun5780: 喔喔 好 08/02 09:59
62F：→ Howard2: 我們教會就有一位小腦萎縮的教友 行動不便但是思緒清楚 08/02 09:59
63F：→ aun5780: 我禁言一個月 08/02 09:59
64F：→ Howard2: 不要禁言啦 我喜歡看各位先進的討論 08/02 10:00
65F：→ Howard2: 在鄉下教會刺激太少了 大家都只聽牧師的 08/02 10:01
66F：推 theologe: 最近討論難得靠aun有一些比較"先進"的討論，aun不必因為 08/02 10:02
67F：→ theologe: 這種小事禁言啦；我也發生過硬是認為台電大樓站是古亭站 08/02 10:03
68F：→ theologe: 的狀況，還跟人吵半天XD 08/02 10:03
69F：→ aun5780: 這次我的問題太大了 08/02 10:05
70F：→ aun5780: 完全忘了海馬迴的位置其實就在大腦邊緣 08/02 10:05
71F：→ aun5780: 果然wiki還是比沒有整理過的資訊有信賴性 08/02 10:06
72F：→ aun5780: TH大也確實是本版在社福領域的專才 08/02 10:07
73F：→ aun5780: 就讓我禁一個月吧 我也想把時間拿來讀書 08/02 10:07
74F：→ aun5780: 感謝醫生大大的解答 08/02 10:07
75F：推 Howard2: 不客氣 希望我也能就醫學觀點提供一些神學的解讀 08/02 10:12
76F：推 theologe: 不過我也不知道什麼時候會被桶XD 「下線」也是好事啦～ 08/02 10:13
77F：→ Howard2: 嚴格來講我仍算屬靈的嬰孩 需要大家餵養 08/02 10:13
78F：→ pinjose: 同意aun，一起讀書吧 08/02 10:13
79F：→ theologe: 期待醫學的觀點～ 08/02 10:13
80F：→ aun5780: 感謝你們兩位在這議題上的討論 08/02 10:13
81F：→ aun5780: Pin大 一起努力 今天要讀屬靈人 哈哈 08/02 10:14
82F：→ theologe: 人論的議題、醫治的議題...，醫生應該會有些話想說吧 08/02 10:17
83F：推 Howard2: 等有實際的議題再一起討論囉 感謝大家 08/02 10:24
84F：推 df31: 教會歷史中的人論發展蠻複雜的 08/02 11:20
85F：→ Kangin75: 我會覺得還是避免用"真君"或者是"元神"這類字眼形容魂 08/02 11:27
86F：→ Kangin75: 因為這些名詞聖經沒有。可能是我們的文化中勉強找一些很 08/02 11:28
87F：→ Kangin75: 類似或者是近似的觀念去形容~~~~~但是難以劃上等號 08/02 11:29
88F：→ pinjose: kang,道家在起初，是哲學家在思考自身。與天地 08/03 19:14
89F：→ pinjose: 不要想成宗教性沒有問題 08/03 19:14
90F：→ pinjose: 他們發現人有兩心，他們是透過觀察而來 08/03 19:14
91F：→ pinjose: 聖經則是直接點出人有體與魂兩個生命，是從上啟示而來 08/03 19:15
92F：→ pinjose: 真君，又稱真我，就是他們發現外面的肉體之外，裡面還有 08/03 19:15
93F：→ pinjose: 一個肉體背後的真正的我(就是魂) 08/03 19:15
94F：→ Kangin75: ok，那這樣我當成宗教比較。 08/06 16:31
95F：→ Kangin75: (呼喚宗教比較大師~~~~~~~~~) 08/06 16:32
96F：→ pinjose: 不過k說的有道理，這些蒙學我們知道沒什麼價值 08/06 17:12
97F：→ pinjose: 不過大部分人都容易本末倒置，還是少用為妙 08/06 17:13