作者pinjose (jose)
看板Christianity
標題Re: [討論] 駁信到底偽說
時間Tue Jul 31 10:44:50 2018
: 上帝的手法很特別
: 就是你會感覺這是一個模擬測試
: 上帝辛苦的佈置了所有的場景
: 然後把我放進去
: 然後說
: 嘿 我們來試試看 在這樣的狀況下 我能否幫助你安定
: 測試成功
: 我也更信任上帝
: 心裡也更有安定感了
:
: 我要說的是
: 上帝如果幫助一個人持守信仰
: 他一定可以持守
: 如果上帝的保守離開
: 他一定是按肉體
: 最多按照邏輯或迷信
: 因“信”稱義
: 與其說是我們堅強的信心
: 不如說是耶和華上帝的信實
@aun
不錯，其實我們的一生，確實是神為我們打造一個環境，在裡面經歷神的信實。
「上帝如果幫助一個人持守信仰
他一定可以持守」
這句話是對的。
「如果上帝的保守離開
他一定是按肉體 最多按照邏輯或迷信
因“信”稱義」
這裡就出現跳躍。而且從聖經可以證明是錯的。
神如果要保守，你可以一路不遇到任何試探。如同以撒一樣。
但是事實是，神往往讓我們在失敗中學習。
比如大衛，神的保守一離開，他就犯姦淫。
難道我們以此說他是按肉體信嗎？
比如底馬愛了世界，「所有」在亞西亞的聖徒都離棄了保羅，
那麼他們一開始沒有信，都是迷信嗎？
哥林多「聖徒」陷入各種情慾敗壞中，
也是一開始沒「真信」嗎？
顯然不是，保羅也繼續稱他們為「聖徒」，並且「勸勉」他們要悔改。
所以，神可以保守你不受試探。
但是神也會用環境暴露我們的肉體。
叫我們在其上有學習。
有一班人，勝過了環境
有一班人勝不過
你們竟全然忘了那勸勉的話，就是對你們如同對兒子所講論的，說，“我兒，你不可輕看
主的管教，被祂責備的時候，也不可灰心； 希伯來書 12:5
為了受管教，你們要忍受。神待你們如同待兒子；那有兒子是父親不管教的？ 希伯來書
12:7
這是勸勉不要灰心，難道灰心絆倒的，就不是神的兒子了嗎？
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1F：推 aun5780: 對 所以不夠是真信07/31 11:04
2F：→ aun5780: 所以不管是真信07/31 11:04
3F：→ aun5780: 還是一時信、虛假信、頭腦信07/31 11:04
4F：→ aun5780: 都不是可以依靠的07/31 11:05
5F：→ aun5780: 唯一可以依靠的 不會動搖的07/31 11:05
6F：→ aun5780: 只有耶和華我們上帝的信實07/31 11:06
7F：推 aun5780: 谷2：4 迦勒底人自高自大，心不正直，惟義人因信得生 。07/31 11:07
8F：→ aun5780: 原文是 義人必因上帝的信實存活07/31 11:08
所以關鍵不在「信到底」
但聖經又有信到底的勸勉與獎勵
可以證信到底連結的是得勝，而非得救
※ 編輯: pinjose (114.136.175.97), 07/31/2018 11:10:39
9F：推 aun5780: 同意 07/31 11:14
10F：推 df31: 真正的問題:信耶穌是不是保證得救？ 07/31 11:27
11F：→ df31: 如果不是？信默罕默德也挺好！ 07/31 11:27
12F：→ df31: 所以，看見基督徒傳默罕默德的信息，是件蠻有意思的事情。 07/31 11:28
13F：推 windcanblow: 信的對象似乎不是這串討論的主軸 07/31 11:34
14F：→ mapuff: 不是主軸，是基本假設。 07/31 13:10