作者pinjose (jose)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 驳信到底伪说
时间Tue Jul 31 10:44:50 2018
: 上帝的手法很特别
: 就是你会感觉这是一个模拟测试
: 上帝辛苦的布置了所有的场景
: 然後把我放进去
: 然後说
: 嘿 我们来试试看 在这样的状况下 我能否帮助你安定
: 测试成功
: 我也更信任上帝
: 心里也更有安定感了
:
: 我要说的是
: 上帝如果帮助一个人持守信仰
: 他一定可以持守
: 如果上帝的保守离开
: 他一定是按肉体
: 最多按照逻辑或迷信
: 因“信”称义
: 与其说是我们坚强的信心
: 不如说是耶和华上帝的信实
@aun
不错，其实我们的一生，确实是神为我们打造一个环境，在里面经历神的信实。
「上帝如果帮助一个人持守信仰
他一定可以持守」
这句话是对的。
「如果上帝的保守离开
他一定是按肉体 最多按照逻辑或迷信
因“信”称义」
这里就出现跳跃。而且从圣经可以证明是错的。
神如果要保守，你可以一路不遇到任何试探。如同以撒一样。
但是事实是，神往往让我们在失败中学习。
比如大卫，神的保守一离开，他就犯奸淫。
难道我们以此说他是按肉体信吗？
比如底马爱了世界，「所有」在亚西亚的圣徒都离弃了保罗，
那麽他们一开始没有信，都是迷信吗？
哥林多「圣徒」陷入各种情慾败坏中，
也是一开始没「真信」吗？
显然不是，保罗也继续称他们为「圣徒」，并且「劝勉」他们要悔改。
所以，神可以保守你不受试探。
但是神也会用环境暴露我们的肉体。
叫我们在其上有学习。
有一班人，胜过了环境
有一班人胜不过
你们竟全然忘了那劝勉的话，就是对你们如同对儿子所讲论的，说，“我儿，你不可轻看
主的管教，被祂责备的时候，也不可灰心； 希伯来书 12:5
为了受管教，你们要忍受。神待你们如同待儿子；那有儿子是父亲不管教的？ 希伯来书
12:7
这是劝勉不要灰心，难道灰心绊倒的，就不是神的儿子了吗？
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1F：推 aun5780: 对 所以不够是真信07/31 11:04
2F：→ aun5780: 所以不管是真信07/31 11:04
3F：→ aun5780: 还是一时信、虚假信、头脑信07/31 11:04
4F：→ aun5780: 都不是可以依靠的07/31 11:05
5F：→ aun5780: 唯一可以依靠的 不会动摇的07/31 11:05
6F：→ aun5780: 只有耶和华我们上帝的信实07/31 11:06
7F：推 aun5780: 谷2：4 迦勒底人自高自大，心不正直，惟义人因信得生 。07/31 11:07
8F：→ aun5780: 原文是 义人必因上帝的信实存活07/31 11:08
所以关键不在「信到底」
但圣经又有信到底的劝勉与奖励
可以证信到底连结的是得胜，而非得救
※ 编辑: pinjose (114.136.175.97), 07/31/2018 11:10:39
9F：推 aun5780: 同意 07/31 11:14
10F：推 df31: 真正的问题:信耶稣是不是保证得救？ 07/31 11:27
11F：→ df31: 如果不是？信默罕默德也挺好！ 07/31 11:27
12F：→ df31: 所以，看见基督徒传默罕默德的信息，是件蛮有意思的事情。 07/31 11:28
13F：推 windcanblow: 信的对象似乎不是这串讨论的主轴 07/31 11:34
14F：→ mapuff: 不是主轴，是基本假设。 07/31 13:10