作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 駁信到底偽說
時間Tue Jul 31 10:15:28 2018
如果大家有讀過叔本華(對 他誰呀)
就會大概捉得到我們其實沒有自由意志
你可能不想犯姦淫
但你在路上就會一直盯著正妹看
你可能想把全部的錢都給上帝
但明天還是要吃飯
你可能想愛人
啊不過厚就是...
你可能不希望有任何生氣的動作
但反應過來時你已經生氣了
我自己當過陪伴失智老人的義工
嗯
不可能
我怎麼可能會去當義工
還每週去共去了半年呢
這不是我
我是完全自私自利的經濟人才對呀
可是很奇怪
我就超想去的(那個絕對不是我的自由意志)
陪伴失智老人是很有趣的
因為我可以親身觀察人的自由意志
有一些失智老人一直處在生氣的狀態
其實那是因為身體的不舒服造成的
你身體不舒服時你有辦法很開心嗎
如果他沒有失智
他可以自我控制
可能心情沮喪但還可以自己安慰一下自己
想一想雲上太陽讓自己開心一下
但因為他已經沒有這樣的能力
所以身體不舒服時
他就是會生氣
生氣不是他的意志
不生氣也不是他的意志
他已經幾乎快要沒有自由意志了
有一天我跟上帝說
我不希望我老了變成這樣
隨便對看護兇
上帝給我一個很有趣的感動
“今天我來讓你看看我怎麼做”
然後我一整天衰事連連
一堆莫名奇妙的壞事發生
一下馬桶壞掉
一下水管噴水(兩件事同時發生機率有多少)
出去買修理用品
開車碰到三寶
到了五金行還有精神病患無緣無故對我兇
可能認錯人卻一直找我麻煩
可是那天我終於知道
如果上帝要幫你
你就安定了
那一整天我都沒有生氣的感覺
很奇妙
我覺得上帝在跟我掛保證
如果我失智了
祂也可以幫助我不會去亂兇人
我到現在都還記得這個感受
其實也就不久前的事
我深深體會到
不用等到我失智
就 在 當 下
如果沒有上帝幫忙
我就是按肉體亂發脾氣而已
喔
對了
上帝的手法很特別
就是你會感覺這是一個模擬測試
上帝辛苦的佈置了所有的場景
然後把我放進去
然後說
嘿 我們來試試看 在這樣的狀況下 我能否幫助你安定
測試成功
我也更信任上帝
心裡也更有安定感了
對了
我要說的是
上帝如果幫助一個人持守信仰
他一定可以持守
如果上帝的保守離開
他一定是按肉體
最多按照邏輯或迷信
因“信”稱義
與其說是我們堅強的信心
不如說是耶和華上帝的信實
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.221.226
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1533003331.A.E72.html
1F：推 theologe: 恩恩 這就是平安～ 07/31 10:21
2F：→ aun5780: 是呀 所以你的三點 07/31 10:22
3F：→ aun5780: 或Pin大整理的三點 07/31 10:22
4F：→ aun5780: 前兩項互為矛盾喔 07/31 10:23
5F：→ aun5780: 如果 真信=信到底 為定律 07/31 10:24
6F：推 theologe: 語言上有不同，因為本就是不同的語言；但實踐跟實質上是 07/31 10:24
7F：→ aun5780: 那就不可能有真信 最後沒有信到底的了 07/31 10:24
8F：→ theologe: 一致的。 07/31 10:24
9F：→ theologe: 他有省略我的前提，並改寫了一些描述。 07/31 10:25
10F：→ aun5780: (不討論內涵的話 也不可能導出信到底不一定是真信) 07/31 10:25
11F：→ aun5780: 所以一旦要假設 真信=信到底 07/31 10:26
12F：→ theologe: pin對B的描述問題比較大。 07/31 10:26
13F：→ aun5780: 初始的真信就會信到底的喔 07/31 10:26
14F：→ aun5780: 當然就內涵來看 迷信信到底也未必是真信 07/31 10:27
15F：→ aun5780: 但如果強行帶人公式 真信=信到底 07/31 10:27
16F：→ aun5780: 那信到底的迷信有可能變成真信喔 雖然我反對 07/31 10:28
17F：→ aun5780: 但純粹邏輯上是這樣演譯底喔 07/31 10:28
18F：推 theologe: 必要條件，跟充要條件是不同的。 07/31 10:28
19F：→ theologe: 信到底是真信的必要條件，但非充要條件。 07/31 10:29
20F：→ theologe: 一時信、虛假信、頭腦信，都是要排除的。 07/31 10:29
21F：→ aun5780: 所以你有發現 07/31 10:30
22F：→ aun5780: 只有加爾文預定論可以完美解釋這問題嗎 07/31 10:30
23F：→ aun5780: 只有來自上帝的信 才是真信 07/31 10:30
24F：→ theologe: 阿民念也可以解釋阿，只是一些預設跟語言概念都會改動。 07/31 10:31
25F：→ aun5780: 如果一個人沒有上帝幫助 自己愛去教堂 07/31 10:31
26F：→ aun5780: 那個就是 一時信、虛假信、頭腦信 07/31 10:31
27F：→ aun5780: 所以我的想法是 07/31 10:31
28F：→ theologe: 我的角度是，預定論跟阿民念，我沒有要選邊站； 07/31 10:32
29F：→ aun5780: 來自上帝的就是真信 07/31 10:32
30F：→ aun5780: 不是來自上帝的 就是一時信、虛假信、頭腦信 07/31 10:32
31F：→ aun5780: 來自上帝的才能得救 07/31 10:32
32F：→ theologe: 沒錯阿，但實踐上，我們無法觀測、分清。 07/31 10:33
33F：→ theologe: 說自己在基督裡，是一種主觀的詮釋與體驗； 07/31 10:33
34F：→ theologe: 正如說上帝存在一樣。 07/31 10:33
35F：→ aun5780: 對 07/31 10:34
36F：→ theologe: 當然有客觀依據，但都不是決定性的根據； 07/31 10:34
37F：→ aun5780: 對 07/31 10:34
38F：→ aun5780: 但上帝要救的人 07/31 10:35
39F：→ aun5780: 會知道自己被上帝拯救了 07/31 10:35
40F：→ theologe: 而「信心」若脫離了主觀詮釋與體驗，而能被「證明」， 07/31 10:36
41F：→ aun5780: 即使所有根據都不充足 07/31 10:36
42F：→ theologe: 就不叫「信心」了。 07/31 10:36
43F：→ aun5780: 都無法證明 都不夠充分 都不夠決定性 07/31 10:36
44F：→ theologe: 沒錯，他的「確信」雖然根據不足，仍然相信。 07/31 10:36
45F：→ aun5780: 但耶和華上帝的信實可以作為他的依據 07/31 10:37
46F：→ aun5780: 個體絕對無法證明他的得救 07/31 10:37
47F：→ theologe: 上帝的信實也是他詮釋出的信念之一。 07/31 10:37
48F：→ aun5780: 但上帝的信實可以保證他的得救 07/31 10:37
49F：→ aun5780: 對 07/31 10:38
50F：→ aun5780: 所以如果有人問我 07/31 10:38
51F：→ aun5780: 我怎麼知道自己不是一時信、虛假信、頭腦信 07/31 10:38
52F：→ aun5780: 我會說 07/31 10:38
53F：→ aun5780: 我沒有任何決定性證據證明我不是一時信、虛假信、頭腦信 07/31 10:39
54F：→ aun5780: 但我的得救不是靠這個 07/31 10:39
55F：→ aun5780: 是靠上帝的信實 07/31 10:39
56F：→ aun5780: 如果上帝想救我 07/31 10:39
57F：→ aun5780: 我一定是被拯救的 即使我無從證明起 07/31 10:40
58F：→ aun5780: 哈哈 先出門一下 07/31 10:40
59F：推 theologe: 簡單說，就是我相信上帝必會救我。 07/31 10:40
60F：→ aun5780: 對 我就是這個意思 07/31 10:40
61F：→ theologe: 我可以講我對於「真信」的詮釋依據、「上帝信實」的詮釋 07/31 10:41
62F：→ theologe: 依據，但這些的本質都是信心，而非知識。 07/31 10:41
63F：→ theologe: 但因為講究詮釋依據，所以仍然充滿辯論。 07/31 10:42
64F：→ theologe: 因為詮釋是為了「如何活」的問題，當然是嚴肅的； 07/31 10:43
65F：→ theologe: 所有的神學辯論，都會直接影響我們的教會發展策略、個人 07/31 10:44
66F：→ theologe: 生涯發展，乃至於各種的倫理與政治議題。 07/31 10:45
67F：→ theologe: 但要說你的為「真」，我的為「偽」，就進入「知識」範疇 07/31 10:46
68F：→ theologe: ；神學當然會牽涉到知識議題，但那不是神學的目的。 07/31 10:47
69F：推 theologe: 也不是神學單一門學科所能負荷的。 07/31 10:55
70F：→ aun5780: 同意 如何活是很嚴肅的議題 07/31 11:17