作者aun5780 (梦境)
看板Christianity
标题Re: [讨论] 驳信到底伪说
时间Tue Jul 31 10:15:28 2018
如果大家有读过叔本华(对 他谁呀)
就会大概捉得到我们其实没有自由意志
你可能不想犯奸淫
但你在路上就会一直盯着正妹看
你可能想把全部的钱都给上帝
但明天还是要吃饭
你可能想爱人
啊不过厚就是...
你可能不希望有任何生气的动作
但反应过来时你已经生气了
我自己当过陪伴失智老人的义工
嗯
不可能
我怎麽可能会去当义工
还每周去共去了半年呢
这不是我
我是完全自私自利的经济人才对呀
可是很奇怪
我就超想去的(那个绝对不是我的自由意志)
陪伴失智老人是很有趣的
因为我可以亲身观察人的自由意志
有一些失智老人一直处在生气的状态
其实那是因为身体的不舒服造成的
你身体不舒服时你有办法很开心吗
如果他没有失智
他可以自我控制
可能心情沮丧但还可以自己安慰一下自己
想一想云上太阳让自己开心一下
但因为他已经没有这样的能力
所以身体不舒服时
他就是会生气
生气不是他的意志
不生气也不是他的意志
他已经几乎快要没有自由意志了
有一天我跟上帝说
我不希望我老了变成这样
随便对看护凶
上帝给我一个很有趣的感动
“今天我来让你看看我怎麽做”
然後我一整天衰事连连
一堆莫名奇妙的坏事发生
一下马桶坏掉
一下水管喷水(两件事同时发生机率有多少)
出去买修理用品
开车碰到三宝
到了五金行还有精神病患无缘无故对我凶
可能认错人却一直找我麻烦
可是那天我终於知道
如果上帝要帮你
你就安定了
那一整天我都没有生气的感觉
很奇妙
我觉得上帝在跟我挂保证
如果我失智了
祂也可以帮助我不会去乱凶人
我到现在都还记得这个感受
其实也就不久前的事
我深深体会到
不用等到我失智
就 在 当 下
如果没有上帝帮忙
我就是按肉体乱发脾气而已
喔
对了
上帝的手法很特别
就是你会感觉这是一个模拟测试
上帝辛苦的布置了所有的场景
然後把我放进去
然後说
嘿 我们来试试看 在这样的状况下 我能否帮助你安定
测试成功
我也更信任上帝
心里也更有安定感了
对了
我要说的是
上帝如果帮助一个人持守信仰
他一定可以持守
如果上帝的保守离开
他一定是按肉体
最多按照逻辑或迷信
因“信”称义
与其说是我们坚强的信心
不如说是耶和华上帝的信实
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1F：推 theologe: 恩恩 这就是平安～ 07/31 10:21
2F：→ aun5780: 是呀 所以你的三点 07/31 10:22
3F：→ aun5780: 或Pin大整理的三点 07/31 10:22
4F：→ aun5780: 前两项互为矛盾喔 07/31 10:23
5F：→ aun5780: 如果 真信=信到底 为定律 07/31 10:24
6F：推 theologe: 语言上有不同，因为本就是不同的语言；但实践跟实质上是 07/31 10:24
7F：→ aun5780: 那就不可能有真信 最後没有信到底的了 07/31 10:24
8F：→ theologe: 一致的。 07/31 10:24
9F：→ theologe: 他有省略我的前提，并改写了一些描述。 07/31 10:25
10F：→ aun5780: (不讨论内涵的话 也不可能导出信到底不一定是真信) 07/31 10:25
11F：→ aun5780: 所以一旦要假设 真信=信到底 07/31 10:26
12F：→ theologe: pin对B的描述问题比较大。 07/31 10:26
13F：→ aun5780: 初始的真信就会信到底的喔 07/31 10:26
14F：→ aun5780: 当然就内涵来看 迷信信到底也未必是真信 07/31 10:27
15F：→ aun5780: 但如果强行带人公式 真信=信到底 07/31 10:27
16F：→ aun5780: 那信到底的迷信有可能变成真信喔 虽然我反对 07/31 10:28
17F：→ aun5780: 但纯粹逻辑上是这样演译底喔 07/31 10:28
18F：推 theologe: 必要条件，跟充要条件是不同的。 07/31 10:28
19F：→ theologe: 信到底是真信的必要条件，但非充要条件。 07/31 10:29
20F：→ theologe: 一时信、虚假信、头脑信，都是要排除的。 07/31 10:29
21F：→ aun5780: 所以你有发现 07/31 10:30
22F：→ aun5780: 只有加尔文预定论可以完美解释这问题吗 07/31 10:30
23F：→ aun5780: 只有来自上帝的信 才是真信 07/31 10:30
24F：→ theologe: 阿民念也可以解释阿，只是一些预设跟语言概念都会改动。 07/31 10:31
25F：→ aun5780: 如果一个人没有上帝帮助 自己爱去教堂 07/31 10:31
26F：→ aun5780: 那个就是 一时信、虚假信、头脑信 07/31 10:31
27F：→ aun5780: 所以我的想法是 07/31 10:31
28F：→ theologe: 我的角度是，预定论跟阿民念，我没有要选边站； 07/31 10:32
29F：→ aun5780: 来自上帝的就是真信 07/31 10:32
30F：→ aun5780: 不是来自上帝的 就是一时信、虚假信、头脑信 07/31 10:32
31F：→ aun5780: 来自上帝的才能得救 07/31 10:32
32F：→ theologe: 没错阿，但实践上，我们无法观测、分清。 07/31 10:33
33F：→ theologe: 说自己在基督里，是一种主观的诠释与体验； 07/31 10:33
34F：→ theologe: 正如说上帝存在一样。 07/31 10:33
35F：→ aun5780: 对 07/31 10:34
36F：→ theologe: 当然有客观依据，但都不是决定性的根据； 07/31 10:34
37F：→ aun5780: 对 07/31 10:34
38F：→ aun5780: 但上帝要救的人 07/31 10:35
39F：→ aun5780: 会知道自己被上帝拯救了 07/31 10:35
40F：→ theologe: 而「信心」若脱离了主观诠释与体验，而能被「证明」， 07/31 10:36
41F：→ aun5780: 即使所有根据都不充足 07/31 10:36
42F：→ theologe: 就不叫「信心」了。 07/31 10:36
43F：→ aun5780: 都无法证明 都不够充分 都不够决定性 07/31 10:36
44F：→ theologe: 没错，他的「确信」虽然根据不足，仍然相信。 07/31 10:36
45F：→ aun5780: 但耶和华上帝的信实可以作为他的依据 07/31 10:37
46F：→ aun5780: 个体绝对无法证明他的得救 07/31 10:37
47F：→ theologe: 上帝的信实也是他诠释出的信念之一。 07/31 10:37
48F：→ aun5780: 但上帝的信实可以保证他的得救 07/31 10:37
49F：→ aun5780: 对 07/31 10:38
50F：→ aun5780: 所以如果有人问我 07/31 10:38
51F：→ aun5780: 我怎麽知道自己不是一时信、虚假信、头脑信 07/31 10:38
52F：→ aun5780: 我会说 07/31 10:38
53F：→ aun5780: 我没有任何决定性证据证明我不是一时信、虚假信、头脑信 07/31 10:39
54F：→ aun5780: 但我的得救不是靠这个 07/31 10:39
55F：→ aun5780: 是靠上帝的信实 07/31 10:39
56F：→ aun5780: 如果上帝想救我 07/31 10:39
57F：→ aun5780: 我一定是被拯救的 即使我无从证明起 07/31 10:40
58F：→ aun5780: 哈哈 先出门一下 07/31 10:40
59F：推 theologe: 简单说，就是我相信上帝必会救我。 07/31 10:40
60F：→ aun5780: 对 我就是这个意思 07/31 10:40
61F：→ theologe: 我可以讲我对於「真信」的诠释依据、「上帝信实」的诠释 07/31 10:41
62F：→ theologe: 依据，但这些的本质都是信心，而非知识。 07/31 10:41
63F：→ theologe: 但因为讲究诠释依据，所以仍然充满辩论。 07/31 10:42
64F：→ theologe: 因为诠释是为了「如何活」的问题，当然是严肃的； 07/31 10:43
65F：→ theologe: 所有的神学辩论，都会直接影响我们的教会发展策略、个人 07/31 10:44
66F：→ theologe: 生涯发展，乃至於各种的伦理与政治议题。 07/31 10:45
67F：→ theologe: 但要说你的为「真」，我的为「伪」，就进入「知识」范畴 07/31 10:46
68F：→ theologe: ；神学当然会牵涉到知识议题，但那不是神学的目的。 07/31 10:47
69F：推 theologe: 也不是神学单一门学科所能负荷的。 07/31 10:55
70F：→ aun5780: 同意 如何活是很严肃的议题 07/31 11:17