作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題[討論] 看吧 硬要禁慾的下場
時間Sun Jul 29 19:14:20 2018
http://www.storm.mg/amparticle/469359
(新聞內有樞機主教打赤膊照片 不喜勿入)
美國跟澳洲的樞機主教
都禁慾禁到變性侵犯
這個時間點以前
已經不知道賠了多少錢當封口費了
未來相關賠償也不會少
品牌形象也整個賠下去了
為什麼不一開始就坦承
我們是活生生的人
在上帝的設計下健全的生活不是很好嗎
摩西沒要求的事
耶穌沒要求的事
彼得沒要求的事
保羅沒要求的事
為什麼會認為是上帝的要求???
--
※ 編輯: aun5780 (180.217.199.74), 07/29/2018 19:37:04
1F：→ Plot3D: 哈哈 07/29 19:37
2F：→ aun5780: 哈哈+1 07/29 19:37
3F：→ aun5780: 以後樞機主教要拜訪誰家 07/29 19:39
4F：推 motokur: 哈哈+1 基督宗教的系統性犯罪與壓迫 07/29 19:39
5F：→ aun5780: 那家的小朋友最好快逃 07/29 19:39
6F：→ aun5780: 真的是性壓迫 07/29 19:39
7F：→ aun5780: 雖然我很想說什麼哀矜勿喜的鬼話 07/29 19:41
8F：→ aun5780: 但我更想說 07/29 19:41
9F：→ aun5780: 看吧 這個就是違反自然的下場 07/29 19:41
10F：推 motokur: 幾年前奧斯卡最佳影片＜驚爆焦點＞就在講這個 07/29 19:58
11F：推 motokur: 神父(牧師)大量性侵,教會大舉包庇 07/29 19:59
12F：→ aun5780: 有小孩我絕對不會讓他接近禁欲的人 07/29 20:13
13F：→ kalestorm: 我覺得基督新教也沒多好就是了 07/29 20:46
14F：→ aun5780: 新教徒敢禁慾的 我也不敢太接近這種人 07/29 20:52
15F：→ kalestorm: 那佛教的出家人呢 XD 07/29 20:52
16F：→ aun5780: 喔喔 不知道他們怎麼做到的 07/29 20:52
17F：→ aun5780: 素食+戒五辛+禪定力 07/29 20:53
18F：→ aun5780: 可能營養不良 缺少蛋白質可以輔助禁慾 07/29 20:53
19F：→ aun5780: 但吃牛排的美國樞機主教 我是不相信那是可能的 07/29 20:54
20F：→ lovetoshinya: 關鍵字：天主教 戀童癖 好萊塢 hrc 兒童販賣 獻祭 07/29 20:54
21F：→ aun5780: 一塊牛排就可以那個好幾次了 07/29 20:54
22F：→ aun5780: 哇 感謝關鍵字 07/29 20:55
23F：→ aun5780: 想像一下 美國樞機主教的一天 07/29 21:23
24F：→ aun5780: 早餐 牛奶+牛油烤吐司+培根+炒蛋+起司牛肉堡 07/29 21:25
25F：→ aun5780: 靈修後肚子餓了 07/29 21:25
26F：→ aun5780: 午餐 熱狗潛艇堡+宇宙無敵大麥克+牛油炸薯條 07/29 21:26
27F：→ aun5780: 下午繼續靈修 肚子又餓了 07/29 21:27
28F：→ aun5780: 下午茶 修女特制的牛角麵包夾火腿+爆漿美乃滋 07/29 21:28
29F：→ aun5780: 繼續靈修 享受天恩的滋味 07/29 21:28
30F：→ aun5780: 晚餐 炭烤牛排+波士頓焗烤龍蝦+奶油蛤蜊湯 07/29 21:29
31F：→ aun5780: 晚上不忘記晚禱 歌頌天主的奇妙 07/29 21:29
32F：→ aun5780: 睡前 修女再次端上美味的宵夜 07/29 21:30
33F：→ aun5780: 一杯溫暖的牛奶 滿含著修女的愛 07/29 21:30
34F：→ aun5780: 有人可以計算他到底吃下多少蛋白質嗎 07/29 21:31
35F：→ aun5780: 這 樣 的 人 可 以 禁 慾 ？ 07/29 21:31
36F：推 motokur: 神父牧師的職權通常比和尚更大,所以更有機會藉權勢性侵 07/29 23:53
37F：→ motokur: 而且剃光頭可能比較激不起性慾:p 尤其尼姑 07/29 23:55
38F：→ motokur: 信徒都要進教會跟"高高在上"的偉大神職人員告解 07/29 23:56
39F：→ motokur: 和尚要麻關在廟裡,要麻髒破的化緣,少掉很多下毒手的本錢 07/29 23:57
40F：→ motokur: 基督徒在神面前的自我矮化,變成在牧師面前的自我矮化 07/29 23:59
41F：→ motokur: 於是就變成牧師很容易下手的肥肉 07/30 00:00
42F：→ aun5780: 會被性侵的 07/30 07:14
43F：→ aun5780: 真的很大原因是因為自我矮化 07/30 07:15
44F：→ aun5780: 沒看過很傲慢的人會被性侵 07/30 07:15
45F：→ aun5780: 就算被碰一下 也會立刻告死別人 呵呵 07/30 07:16
46F：推 theologe: 這是很好的「現象」觀察，即便各方觀點立場不同，但我 07/30 08:42
47F：→ theologe: 支持把這個情慾的相關議題談清楚。 07/30 08:42
48F：→ theologe: aun以上講的生理（蛋白質），及受性侵者的人格特質， 07/30 08:44
49F：→ theologe: 都是需要注意的層面。但是，例如之前美國女記者在埃及被 07/30 08:45
50F：→ theologe: 性侵，應該不能說他的人格特質比較退縮吧@@ 有人即便強 07/30 08:46
51F：→ theologe: 悍，若被使用藥物、武器、人多勢眾，或者單純性侵者更強 07/30 08:47
52F：→ theologe: 壯，那也只是說他被性侵後比較會去報案、不變成黑數。 07/30 08:48
53F：→ theologe: 人格特質內縮、強壯程度較弱的人，當然更難躲得掉性侵者 07/30 08:50
54F：→ theologe: 的傷害。但始終都不是被性侵者的問題。人格特質內縮者， 07/30 08:50
55F：→ theologe: 他仍有他的受尊重權益，以及他想要過的生活風格型態； 07/30 08:51
56F：→ theologe: 所以aun這邊可能有點問題發言（按喇叭）... 07/30 08:52
57F：推 theologe: 還有，其實過去在台灣談的宗教性侵，都是在講其他宗教， 07/30 09:10
58F：→ theologe: 畢竟宗教人口中，其他宗教比較大宗，產生性侵的比例理當 07/30 09:11
59F：→ theologe: 比較大。當然教會裡面也有犯罪，而且基督信仰強調認罪 07/30 09:11
60F：→ theologe: 悔改、被饒恕，所以這個問題反而比較能夠被嚴肅面對； 07/30 09:12
61F：→ theologe: 其他宗教或許也有其機制或相關教義，但恐怕也有很多模糊 07/30 09:13
62F：→ theologe: 地帶。 現在是因為西方爆出各種教會的醜聞；而西方宗教 07/30 09:14
63F：→ theologe: 人口比例本就是基督宗教為主，爆的當然就以基督宗教為主 07/30 09:15
64F：→ theologe: 。現在的問題是，到底同樣人口比例下，宗教性侵在各宗教 07/30 09:17
65F：→ theologe: 間，到底有沒有顯著差異，有的話，又是什麼因素？ 07/30 09:17
66F：→ aun5780: 喔喔 對耶 07/30 09:40
67F：→ aun5780: 那我更正一下 07/30 09:41
68F：→ aun5780: 會”被宗教人士”性侵的 07/30 09:41
69F：→ aun5780: 大多是自我矮化的人 07/30 09:41
70F：→ aun5780: 尤其是把牧師師父神父當拯救者的那種人 07/30 09:42
71F：推 bmcat: 我知道佛教出家人為了禁慾下很大的苦工，全素食＋常禁食＋ 07/30 10:08
72F：→ bmcat: 唸經持咒（召靈界力量幫助）＋每天拜偶像好幾百拜。加上戒 07/30 10:09
73F：→ bmcat: 律有禁止和異性單獨相處，互相監督的機制，所以比較少出事 07/30 10:09
74F：→ bmcat: ，但還是有出問題的。像是女信徒找男法師解決問題，被性騷 07/30 10:09
75F：→ bmcat: 擾或性侵，尤其藏傳佛教。 07/30 10:09
76F：→ aun5780: 喔喔 感謝釋疑~~~ 07/30 10:09
77F：推 theologe: aun改成「被性侵然後不敢報警變成黑數的」是性格內縮者 07/30 10:11
78F：→ theologe: ，比較好。至於性侵的「發生」，還是應該專注在於加害人 07/30 10:11
79F：→ theologe: 的人格特質跟宗教教義及體制上面，或者飲食、服裝等等（ 07/30 10:12
80F：→ theologe: 上面有談剃度等等），不應該檢討受害者。 07/30 10:13
81F：→ theologe: 當然，我們都該保護自己、都不該盲目崇拜宗教神職人員 07/30 10:15
82F：→ theologe: ；這些都是未受害前，應該學習跟預防的。 07/30 10:15
83F：→ aun5780: 好喔 07/30 10:16
84F：→ aun5780: 更正為你上面描述的內容好了 07/30 10:16
85F：推 theologe: 嗯嗯～也是怕惹起不必要的爭議、模糊焦點... 07/30 10:18
86F：→ theologe: 接續：性平教育是重要的，不過聽說德國幼稚園就開始教XD 07/30 10:18
87F：→ aun5780: 也是啦 07/30 10:19
88F：→ theologe: 當然一方面孩童是更加弱勢的危險族群，二方面是老師若要 07/30 10:20
89F：→ theologe: 教授這個課，也是一種自我教育與提醒，畢竟老師就是性侵 07/30 10:21
90F：→ theologe: 孩童學生的一個有一定風險的族群。 07/30 10:21
91F：→ bmcat: 所以，當我去請教神父，神父單獨和我關門談話，我一開始有 07/30 10:31
92F：→ bmcat: 嚇到。真的應該建立內部互相監控機制。 07/30 10:31
93F：→ aun5780: 真的 07/30 10:33
94F：→ aun5780: 不過神父比較喜歡古錐的小男生 @@ 07/30 10:33
95F：→ aun5780: 所以他覺得他關門其實也很安全 (是這樣嗎) 07/30 10:34
96F：→ aun5780: 等等 我有疑問 07/30 10:40
97F：→ aun5780: 天主教神父不是幾乎都是老先生嗎 07/30 10:41
98F：→ aun5780: bm大 跟妳談話的神父沒有80歲 07/30 10:41
99F：→ aun5780: 也是70 不然就60歲以上了吧 07/30 10:41
100F：→ aun5780: 我從宗教研究朋友這邊拿到的數據顯示 07/30 10:42
101F：→ aun5780: 台灣天主教因為老化會...自然消失 07/30 10:42
102F：→ aun5780: 不知道是否真的每個神父都是70-80歲惹 07/30 10:43
103F：→ aun5780: (另一個實例是一貫道 也老化到整個快GG惹) 07/30 10:45
104F：推 bmcat: 有比較年輕的神父，我不想說談話內容，但他一直在講話時用 07/30 11:09
105F：→ bmcat: 手碰我的身體，我感覺很不舒服。所以我不敢再找這位神父。 07/30 11:09
106F：→ bmcat: 老杯杯當然比較安全，但是缺乏內部監督機制難保不出問題。 07/30 11:09
107F：→ bmcat: 我覺得就像公家私人企業都需要內控機制一樣，天主教會內控 07/30 11:09
108F：→ bmcat: 在這點做得很差。 07/30 11:09
109F：→ aun5780: 哇 07/30 11:15
110F：→ aun5780: 原來真的有這種事 07/30 11:16
111F：→ aun5780: 辛苦妳了 07/30 11:16
112F：→ aun5780: 希望妳不會再碰到 07/30 11:16
113F：推 bmcat: 這種事在職場也很常見啊。職場甚至是喝酒之後關一起。 07/30 11:37
114F：→ aun5780: @@ 真是太糟糕了 07/30 11:38
115F：推 motokur: 竟然遇到現身說法，妳辛苦了 07/30 17:15
116F：→ motokur: 先前對#Metoo持觀望態度,但看來是滿有需要的 07/30 17:16
117F：→ theologe: 重點是，這是普遍的「人性」問題。而適當的「去魅」， 07/30 17:22
118F：→ theologe: 是需要的。以後教會辦公室也應該張貼一般公司行號的禁止 07/30 17:23
119F：→ theologe: 性騷擾的政府標語貼紙... 07/30 17:23
120F：推 motokur: 教會把性說得那麼神聖、聖潔,跟去魅背道而馳 07/30 17:41
121F：→ motokur: 加深受害者的自我厭棄感,讓受害者更覺得被玷汙、不潔 07/30 17:42
122F：推 theologe: 其實教會內部也是強調「我們是罪人」這個教導，但這跟 07/30 17:45
123F：→ theologe: 「成功神學」有些內在信念的衝突，所以就是一個拔河的 07/30 17:46
124F：→ theologe: 狀態。 07/30 17:46
125F：→ theologe: 約8：1-11的有名故事，mo應該讀過吧？ 07/30 17:47
126F：→ theologe: 雖然這個故事在一些早期抄本中沒有，但既然在我們現在的 07/30 17:48
127F：→ theologe: 「正典」中，那就是屬於信仰的。 07/30 17:49
128F：→ theologe: 人有各種污穢，但耶穌是擁抱污穢之人，不定罪之、饒恕、 07/30 17:50
129F：→ theologe: 赦免之，只要他們領受十架的恩典，走向一個饒恕人的人生 07/30 17:50
130F：→ theologe: 。十架不是重擔，饒恕人也是釋放自己的過程；並且不是 07/30 17:51
131F：→ theologe: 忽略「不正義」的過程。因為「饒恕正義」是沒有意義的。 07/30 17:52
132F：→ theologe: 不正義，需要受到懲罰；而基督徒認知到自己的不正義， 07/30 17:54
133F：→ theologe: 所以走上一個一生要面對自己與他人之不正義，然後饒恕之 07/30 17:54
134F：→ theologe: 的人生。 07/30 17:55
135F：→ theologe: 基督徒會指出不正義，設法扭轉不正義，但也會饒恕赦免 07/30 17:56
136F：→ theologe: 不正義之人；恨罪，愛罪人，看起來衝突，但就是基督徒一 07/30 17:57
137F：→ theologe: 生的道路。 07/30 17:57
138F：→ theologe: 「成功神學」其實是符合我們的人性，或者對於宗教的期待 07/30 17:58
139F：→ theologe: --宗教使人趨吉避凶。 07/30 17:58
140F：推 theologe: 「成功」不但包含社會經濟成就，或者醫病趕鬼，也包含了 07/30 18:04
141F：→ theologe: 道德乃至政治的層面--這是成功神學目前這個發展產生與社 07/30 18:05
142F：→ theologe: 會，也是對原本「饒恕人生」產生衝突之處。 07/30 18:05
143F：推 Nasta: 成功神學 不是基督教信仰的內容 是一種信仰的偏差 08/02 12:54
144F：推 theologe: 主要是看「成功」怎麼定義...詩1：3可翻為「成功」。 08/04 21:22
145F：→ theologe: 大的服事小的，為人捨命，靈裡貧窮...這些是神眼中的 08/04 21:23
146F：→ theologe: 「福」或「成功」。 08/04 21:23