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板上對立的兩派是: 甲方:「一時/一次(真)信就得救」 vs 乙方:「(真)信到底就得救」 兩派內部當然有差異存在, 但要講兩邊各自的最大公約數,就是以上。 並且這各自的最大公約數,兩方是難以相容的。 例如: 「一時/一次(真)信」但沒有持續,乙方就會認為是假信,或者褻瀆聖靈(登出)。 乙方要求的「信到底」,甲方認為那是人的努力,是行為稱義。 當然,現在討論進入到更多細部了, 例如說,甲方會針對「沒有信到底=假信」跟「沒有信到底=褻瀆聖靈(登出)」, 這兩個不同觀點作質疑與分化,或者說,目前針對的是後者, 或者說,認為前者與後者是不相容的觀點。 而甲方說信到底=行為/人的努力, 當然乙方駁斥說信到底是要靠神的恩典, 還有就是若信到底=行為,那一時信不也是行為? 另外, 我本人也提出甲方混淆了「一次得救永遠得救(OSAS)」 跟「一次決志永遠得救」的問題。 詳細討論,請參#1RJHpOm9,包含推文後的補充。 ---------------------------------- 以上是背景交代,以下進入正題。 我想列出「信到底」跟一些教理/信理的假對立,或者被甲方製造出來的假對立。 1.「信到底就得救」違反「因信稱義」,而支持「行為稱義」嗎? 首先,「信到底」當然是「因信」, 因為我們談的不是取代信,而是真信是信到底。 其次,信心雖然人的意志層面,但亦完全是神的恩典, 或者說,人的意志取用的是神的恩典, 人的意志也要靠神的恩典來產生。 故若「行為」指的是用人的努力來取代神的恩典, 那麼「信到底」當然不是。 2.「信到底就得救」與「聖徒永蒙保守(通俗表達為OSAS)」,完全不相容嗎? 當然,Xe是直接反對一些預定論的預設, 但攤開來看,其實未必是完全不相容的(還是需要承認有差異跟張力)。 「聖徒永蒙保守」: a.真正的選民/基督徒,必定信到底,背道亦必回轉。 b.沒有信到底,或者背道最終不回轉者,不是真正的選民/基督徒。 「信到底就得救」: c.信到底、背道亦回轉者,最終得救。 (從未出去,但過程中有試探神的可能,而蒙主保守) d.曾真實信,但未信到底或背道最終不回轉者,失落了曾得到的救恩而最終不得救。 (一進一出) e.虛假的信,中間各種看似來來回回,但都是虛假;不曾得到救恩。 (從未進來) c.在「聖徒永蒙保守」的角度,就是a.; d.e.在「聖徒永蒙保守」的角度,就是b.。 -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.23.84
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531880061.A.A43.html ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/18/2018 10:16:42
1F:推 df31: 看來,地瓜和番薯是兩種不同的植物誒! 07/18 10:35
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/18/2018 12:20:00
2F:→ tom222: 聖經本來就只是神話傳說,跟西遊記有87%像 07/19 08:59







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