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板上对立的两派是: 甲方:「一时/一次(真)信就得救」 vs 乙方:「(真)信到底就得救」 两派内部当然有差异存在, 但要讲两边各自的最大公约数,就是以上。 并且这各自的最大公约数,两方是难以相容的。 例如: 「一时/一次(真)信」但没有持续,乙方就会认为是假信,或者亵渎圣灵(登出)。 乙方要求的「信到底」,甲方认为那是人的努力,是行为称义。 当然,现在讨论进入到更多细部了, 例如说,甲方会针对「没有信到底=假信」跟「没有信到底=亵渎圣灵(登出)」, 这两个不同观点作质疑与分化,或者说,目前针对的是後者, 或者说,认为前者与後者是不相容的观点。 而甲方说信到底=行为/人的努力, 当然乙方驳斥说信到底是要靠神的恩典, 还有就是若信到底=行为,那一时信不也是行为? 另外, 我本人也提出甲方混淆了「一次得救永远得救(OSAS)」 跟「一次决志永远得救」的问题。 详细讨论,请参#1RJHpOm9,包含推文後的补充。 ---------------------------------- 以上是背景交代,以下进入正题。 我想列出「信到底」跟一些教理/信理的假对立,或者被甲方制造出来的假对立。 1.「信到底就得救」违反「因信称义」,而支持「行为称义」吗? 首先,「信到底」当然是「因信」, 因为我们谈的不是取代信,而是真信是信到底。 其次,信心虽然人的意志层面,但亦完全是神的恩典, 或者说,人的意志取用的是神的恩典, 人的意志也要靠神的恩典来产生。 故若「行为」指的是用人的努力来取代神的恩典, 那麽「信到底」当然不是。 2.「信到底就得救」与「圣徒永蒙保守(通俗表达为OSAS)」,完全不相容吗? 当然,Xe是直接反对一些预定论的预设, 但摊开来看,其实未必是完全不相容的(还是需要承认有差异跟张力)。 「圣徒永蒙保守」: a.真正的选民/基督徒,必定信到底,背道亦必回转。 b.没有信到底,或者背道最终不回转者,不是真正的选民/基督徒。 「信到底就得救」: c.信到底、背道亦回转者,最终得救。 (从未出去,但过程中有试探神的可能,而蒙主保守) d.曾真实信,但未信到底或背道最终不回转者,失落了曾得到的救恩而最终不得救。 (一进一出) e.虚假的信,中间各种看似来来回回,但都是虚假;不曾得到救恩。 (从未进来) c.在「圣徒永蒙保守」的角度,就是a.; d.e.在「圣徒永蒙保守」的角度,就是b.。 -- 你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」, 却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531880061.A.A43.html ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/18/2018 10:16:42
1F:推 df31: 看来,地瓜和番薯是两种不同的植物诶! 07/18 10:35
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/18/2018 12:20:00
2F:→ tom222: 圣经本来就只是神话传说,跟西游记有87%像 07/19 08:59







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