作者theologe (表達你我的信仰~)
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標題Re: [心得] 護教反共、黨國基督徒與臺灣基要派的形成
時間Sat Jul 14 06:36:45 2018
集中回應好了..
#1RHs-4v3
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1F：→ tkucuh: 其實當時日本也有牧師過來宣教喔。07/13 13:52
是的！不過他們大部分都是來台灣建立『日本版的三自愛國教會』。好好讀讀歷史吧！
※ 編輯: df31 (180.217.164.130), 07/13/2018 21:24:19
2F：推 theologe: 聖教會表示...07/14 05:46
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#1RI9TTBN
3F：推 theologe: i原貼其實本就可以不往國族認同對立的方向去談，不過df 07/14 06:09
4F：→ theologe: 率先帶往這個方向，那其實本來可以談的信仰議題就很難談 07/14 06:10
#1RI8AhTi
5F：推 theologe: 教會信徒談被政府的傷害記憶/歷史，算談政治嗎？那麼初07/14 06:17
6F：→ theologe: 期教會談「殉道」，就是被羅馬政府迫害，這樣是在談政治07/14 06:18
7F：→ theologe: 嗎？但跨過一條線，就的確變成在談政治了。07/14 06:19
8F：→ theologe: df要幫某政府講話，i則加大對該政府的信仰迫害指控，那07/14 06:20
9F：→ theologe: 就往政治的方向走；或者說，「我的國不屬這國」，這時的07/14 06:21
10F：→ theologe: 討論就往「你屬日本國，我屬XX國」的方向去走了...07/14 06:22
我大學時參加的是聖教會，
這就是一個日本那邊來的教會，
但在台灣已經不折不扣是一個本土的老教會了；
說實在信仰絕對是超越國族的（以弗所書表示...）。
信仰會被政治力（包含菁英和民粹）利用，教會有時也想使用政治力的紅利來宣教，
這是二者會扯不清的原因；
順從在上掌權者、為其守望是好的，
但改朝換代時呢？
有人的「順從」可以轉換得這麼快嗎？
長老教會在日治/日據（兩種國族認同的不同史觀）時代的「順從」，
有人不就覺得那叫「賣國賊」、「舔X」了嗎？XD
基本上我知道的教會史，是在二戰逐漸白熱化時（或其預備），
日本軍國主義使用皇民化政策也帶向比較極端的，
例如宗教方面應該回歸神道教、乃至天皇崇拜，
而開始對教會有一連串的迫害...
轉一下角度，
所以會所有在日本做宣教嗎？XD
http://www.luke54.org/view/1060/6482.html
所以對某人來說，這叫「反攻XX」？XD
還是日本那邊有親愛的主內弟兄姊妹？
※ 引述《iidxiir3 (笑問)》之銘言：
: 每次看到你舉黃武東牧師我就很想笑
: 1940年代的黃牧師，覺得日本政府對長老教會壓迫不友善
: 等後來支那國民政府逃難來台後，他發現更是不友善
: 用你自己在我第一篇文下推的回應，多看點書吧
: 黃武東牧師的回憶錄不少圖書館有，內容含有部分羅馬字台語文
: 就不曉得你看不看得懂囉
: http://www.books.com.tw/products/0010067016
: 套句台灣人常說的，狗去豬來，只有更爛
: 想替支那國民黨政權美言
: 拿日本時代相比只會更顯荒唐
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你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.104.133
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531521408.A.BF9.html
https://goo.gl/rVQ87j
看「日本集會」的沿革，
裡面有談到宗教團體法的制訂（1939年，民國28年），
https://goo.gl/jcTxrN
逮捕了基督徒近3000人（應該指日本國，不知台灣這邊數字如何；
我知道一堆傳道人被迫解職的...），
裡面就包含了聖教會跟聚會所...
有可能國族的傷害不同，教派的歷史記憶也是兩樣情...
不過不是比誰的傷痕比較大吧...
※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/14/2018 07:14:12
11F：推 Plot3D: 9.2跟基督教任一個都很糟了，兩個加在一起更是威力無窮 07/14 12:07
更正：發現「集會」不是聚會所，只是弟兄會傳統的總稱；
1939那時候開始逮捕的是「無教派」人士，
或者說不願意加入政府統合的「教會」
（應該就是類似中國三自教會這類的國家管控組織）
聖教會因為本來是宣教組織，不是教派，或不願意加入該組織，所以也牽連在內。
https://goo.gl/BGd4nW
在日本的聚會所是叫
地方召会・地元にあって合一にある立場にある教会
（○○に在る教会）
上面那個遊記去的是
東京に在る教会代々木集会所
也有JGW日本福音書房，不知是哪一年成立的...
但無論如何，歷史應該沒那麼久遠，
所以1939年左右那時直接「迫害」到的基督徒，未必包含會所人士，
或者對於會所來說不是那麼大規模的。
聖教會、長老教會等等那時的幾個教會可能比較有感，
我以前參訪中南部一間聖教會時，那時老牧師也是講這段歷史...
※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/14/2018 13:33:34