作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题Re: [心得] 护教反共、党国基督徒与台湾基要派的形成
时间Sat Jul 14 06:36:45 2018
集中回应好了..
#1RHs-4v3
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1F：→ tkucuh: 其实当时日本也有牧师过来宣教喔。07/13 13:52
是的！不过他们大部分都是来台湾建立『日本版的三自爱国教会』。好好读读历史吧！
※ 编辑: df31 (180.217.164.130), 07/13/2018 21:24:19
2F：推 theologe: 圣教会表示...07/14 05:46
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#1RI9TTBN
3F：推 theologe: i原贴其实本就可以不往国族认同对立的方向去谈，不过df 07/14 06:09
4F：→ theologe: 率先带往这个方向，那其实本来可以谈的信仰议题就很难谈 07/14 06:10
#1RI8AhTi
5F：推 theologe: 教会信徒谈被政府的伤害记忆/历史，算谈政治吗？那麽初07/14 06:17
6F：→ theologe: 期教会谈「殉道」，就是被罗马政府迫害，这样是在谈政治07/14 06:18
7F：→ theologe: 吗？但跨过一条线，就的确变成在谈政治了。07/14 06:19
8F：→ theologe: df要帮某政府讲话，i则加大对该政府的信仰迫害指控，那07/14 06:20
9F：→ theologe: 就往政治的方向走；或者说，「我的国不属这国」，这时的07/14 06:21
10F：→ theologe: 讨论就往「你属日本国，我属XX国」的方向去走了...07/14 06:22
我大学时参加的是圣教会，
这就是一个日本那边来的教会，
但在台湾已经不折不扣是一个本土的老教会了；
说实在信仰绝对是超越国族的（以弗所书表示...）。
信仰会被政治力（包含菁英和民粹）利用，教会有时也想使用政治力的红利来宣教，
这是二者会扯不清的原因；
顺从在上掌权者、为其守望是好的，
但改朝换代时呢？
有人的「顺从」可以转换得这麽快吗？
长老教会在日治/日据（两种国族认同的不同史观）时代的「顺从」，
有人不就觉得那叫「卖国贼」、「舔X」了吗？XD
基本上我知道的教会史，是在二战逐渐白热化时（或其预备），
日本军国主义使用皇民化政策也带向比较极端的，
例如宗教方面应该回归神道教、乃至天皇崇拜，
而开始对教会有一连串的迫害...
转一下角度，
所以会所有在日本做宣教吗？XD
http://www.luke54.org/view/1060/6482.html
所以对某人来说，这叫「反攻XX」？XD
还是日本那边有亲爱的主内弟兄姊妹？
※ 引述《iidxiir3 (笑问)》之铭言：
: 每次看到你举黄武东牧师我就很想笑
: 1940年代的黄牧师，觉得日本政府对长老教会压迫不友善
: 等後来支那国民政府逃难来台後，他发现更是不友善
: 用你自己在我第一篇文下推的回应，多看点书吧
: 黄武东牧师的回忆录不少图书馆有，内容含有部分罗马字台语文
: 就不晓得你看不看得懂罗
: http://www.books.com.tw/products/0010067016
: 套句台湾人常说的，狗去猪来，只有更烂
: 想替支那国民党政权美言
: 拿日本时代相比只会更显荒唐
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你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.104.133
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531521408.A.BF9.html
https://goo.gl/rVQ87j
看「日本集会」的沿革，
里面有谈到宗教团体法的制订（1939年，民国28年），
https://goo.gl/jcTxrN
逮捕了基督徒近3000人（应该指日本国，不知台湾这边数字如何；
我知道一堆传道人被迫解职的...），
里面就包含了圣教会跟聚会所...
有可能国族的伤害不同，教派的历史记忆也是两样情...
不过不是比谁的伤痕比较大吧...
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/14/2018 07:14:12
11F：推 Plot3D: 9.2跟基督教任一个都很糟了，两个加在一起更是威力无穷 07/14 12:07
更正：发现「集会」不是聚会所，只是弟兄会传统的总称；
1939那时候开始逮捕的是「无教派」人士，
或者说不愿意加入政府统合的「教会」
（应该就是类似中国三自教会这类的国家管控组织）
圣教会因为本来是宣教组织，不是教派，或不愿意加入该组织，所以也牵连在内。
https://goo.gl/BGd4nW
在日本的聚会所是叫
地方召会・地元にあって合一にある立场にある教会
（○○に在る教会）
上面那个游记去的是
东京に在る教会代々木集会所
也有JGW日本福音书房，不知是哪一年成立的...
但无论如何，历史应该没那麽久远，
所以1939年左右那时直接「迫害」到的基督徒，未必包含会所人士，
或者对於会所来说不是那麽大规模的。
圣教会、长老教会等等那时的几个教会可能比较有感，
我以前参访中南部一间圣教会时，那时老牧师也是讲这段历史...
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/14/2018 13:33:34