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1F:→ theologe: 窄門的上下文就是說,不進窄門就「引向滅亡」,那當然就07/13 08:26
2F:→ theologe: 是跟得救掛勾,這不是推論,而是經文、耶穌話語的字面。07/13 08:27
3F:→ theologe: 而真正要進窄門。就是憑「信」,但這個信是雅各書說的 07/13 08:28
4F:→ theologe: 「活的信」,故「引致滅亡」不過就是因為那個信是假的。07/13 08:29
5F:→ theologe: 若違背主命,又認為就算有懲罰,反正一定得救,那就是07/13 08:30
6F:→ theologe: 試探神的行為。悔改就可以了、重新堅固自己的信就可以了07/13 08:31
7F:→ theologe: 。但就像很多非基督徒「信不下去」一樣,有一些基督徒已 07/13 08:31
8F:→ theologe: 經「悔改不下去」,那就要求主的恩典幫助。07/13 08:32
9F:推 theologe: btw, 窄門引致滅亡是指約3:16的「滅亡」(火湖),這07/13 08:34
10F:→ theologe: 部分是之前df自己引文獻證明的了,感謝他~07/13 08:35
11F:→ theologe: 回來,而「悔改不下去」跟「信不下去」基本上是同一件事07/13 08:37
12F:→ theologe: ;因為「悔改不下去」是代表不信神的赦免,也不信神的愛 07/13 08:37
13F:→ theologe: ,乃至於抗拒聖靈的感動到底。07/13 08:38
map用經文與推論的區分,是另闢蹊徑, 正如我之前就區分文意跟寓意一樣; 經文本身就是講永生跟滅亡的對比,這很明顯就是在談得救; 這部分在df之前引用的文獻中也說明了這件事。 如果要說單看原文也可以有不同的解釋, 所以說「永生跟滅亡指得救」,是推論; 那是把經文的字面意義就給取消掉了, 因為這樣一來,所有的經文我們認為的字面意義, 都可以說是「推論」,因為都可能有不同的「翻譯」。 故這時區分經文跟推論,就沒有意義了。 單純看林那一篇, https://goo.gl/pjkaKJ 他開頭就講到 "聖經清楚地告訴我們:「引到滅亡,那門是寬的,路是大的。」(太七13)換句話說,進 窄門是為了免進寬門以致「滅亡」!這裡出現了一個神學上的難題:若是人要進窄門才能 得救,那麼人滅亡不滅亡,到底是因為信耶穌呢,還是因為進窄門呢?" 所以單就經文直觀上來看,窄門、寬門就是在講得救問題; 是林後面的「解經」才解釋掉這個字面上的直觀。 而之前df引的文獻很清楚說明這邊原文的「滅亡」就是在講「不得救」; 故是支持一般直觀對經文的理解。 所以一是經文直觀的理解,有原文支持, 另一是經文上不直觀的理解,也有原文解釋支持。 當然不能直接分出高下, 但若真要談「經文字面」跟「推論解釋」的區分, 很明顯前者更符合「經文字面」,後者更屬於「推論解釋」。 而更符合經文字面的讀經,要被說成是「行為稱義」?XD 這就是問題所在了, 因信稱義是信仰所堅持, 符合經文字面的讀經,也是信仰所堅持, 只能說二者沒有衝突才能解決, 而我開頭引的推文也的確解決了這個看似衝突處。 所以我的讀經,又接近字面,又不會與因信稱義衝突, 當然我會選擇這個觀點,而非你們疊床架屋又隨便指稱經文字義為行為稱義的觀點。 ※ 引述《mapuff (酒窩)》之銘言: : ※ 引述《theologe (表達你我的信仰~)》之銘言: : : ------------------------------------- : : 那個神學問題,中間繞了很多轉, : : 我看到的核心,就在於「窄門」,而「窄門」的嚴肅性被會所的各種解經給解消掉, : : 所以敵人似乎就增多了... : : ------------------------------------- : : 而「窄門」被解釋成基督徒今生生命的「非必要」事項 : : --有很好、也應該,但沒有也死後再「補習」即可; : : 只要說是「必要」的,還會被貼行為稱義的標籤, : : 我們就知道問題的嚴重性了。 : 太七13-14:你們要進窄門;因為引到毀壞的,那門寬,那路闊,進去的人也多;引到生 : 命的,那門窄,那路狹,找著的人也少。 : 當有人一直糾結會所把窄門的嚴肅性給消減掉,我們還是得看看,這段話的意思是什麼。 : 例如,文中說的「必要」、「非必要」到底是針對什麼而說的?對於得救是必要的?對於 : 得聖靈是必要的?對於重生是必要的?還是對於得勝是必要的? : 我想過去的討論已經很清楚,會所認為馬太五到七章是對信徒說的,也只有接受主生命之 : 人,才能藉著與主的生命恩典配合,活出這樣進窄門走狹路的生活。也就是說,反對進窄 : 門與得救掛勾,但認為基督徒應該要進窄門,跟從主,追求得勝。若是看一下會所的信息 : 就會知道,每一篇都在告訴我們要生命長大,要得勝,要被建造,成為主的新婦軍隊。因 : 此會所對窄門可以說是非常嚴肅地看待,希望每一位基督徒都應該進窄門,走狹路。 : 當然,若有人認為只有把進窄門與得救掛勾才算嚴肅看待,那也是他人的自由,但前提請 : 說清楚。 : 至於為何說進窄門會被貼行為稱義的標籤,答案也很明顯。把進窄門與得救連在一起,當 : 然會導致這樣的結果。 -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531476090.A.8D5.html ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/13/2018 18:46:33 ※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/13/2018 18:47:21







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