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1F:→ theologe: 窄门的上下文就是说,不进窄门就「引向灭亡」,那当然就07/13 08:26
2F:→ theologe: 是跟得救挂勾,这不是推论,而是经文、耶稣话语的字面。07/13 08:27
3F:→ theologe: 而真正要进窄门。就是凭「信」,但这个信是雅各书说的 07/13 08:28
4F:→ theologe: 「活的信」,故「引致灭亡」不过就是因为那个信是假的。07/13 08:29
5F:→ theologe: 若违背主命,又认为就算有惩罚,反正一定得救,那就是07/13 08:30
6F:→ theologe: 试探神的行为。悔改就可以了、重新坚固自己的信就可以了07/13 08:31
7F:→ theologe: 。但就像很多非基督徒「信不下去」一样,有一些基督徒已 07/13 08:31
8F:→ theologe: 经「悔改不下去」,那就要求主的恩典帮助。07/13 08:32
9F:推 theologe: btw, 窄门引致灭亡是指约3:16的「灭亡」(火湖),这07/13 08:34
10F:→ theologe: 部分是之前df自己引文献证明的了,感谢他~07/13 08:35
11F:→ theologe: 回来,而「悔改不下去」跟「信不下去」基本上是同一件事07/13 08:37
12F:→ theologe: ;因为「悔改不下去」是代表不信神的赦免,也不信神的爱 07/13 08:37
13F:→ theologe: ,乃至於抗拒圣灵的感动到底。07/13 08:38
map用经文与推论的区分,是另辟蹊径, 正如我之前就区分文意跟寓意一样; 经文本身就是讲永生跟灭亡的对比,这很明显就是在谈得救; 这部分在df之前引用的文献中也说明了这件事。 如果要说单看原文也可以有不同的解释, 所以说「永生跟灭亡指得救」,是推论; 那是把经文的字面意义就给取消掉了, 因为这样一来,所有的经文我们认为的字面意义, 都可以说是「推论」,因为都可能有不同的「翻译」。 故这时区分经文跟推论,就没有意义了。 单纯看林那一篇, https://goo.gl/pjkaKJ 他开头就讲到 "圣经清楚地告诉我们:「引到灭亡,那门是宽的,路是大的。」(太七13)换句话说,进 窄门是为了免进宽门以致「灭亡」!这里出现了一个神学上的难题:若是人要进窄门才能 得救,那麽人灭亡不灭亡,到底是因为信耶稣呢,还是因为进窄门呢?" 所以单就经文直观上来看,窄门、宽门就是在讲得救问题; 是林後面的「解经」才解释掉这个字面上的直观。 而之前df引的文献很清楚说明这边原文的「灭亡」就是在讲「不得救」; 故是支持一般直观对经文的理解。 所以一是经文直观的理解,有原文支持, 另一是经文上不直观的理解,也有原文解释支持。 当然不能直接分出高下, 但若真要谈「经文字面」跟「推论解释」的区分, 很明显前者更符合「经文字面」,後者更属於「推论解释」。 而更符合经文字面的读经,要被说成是「行为称义」?XD 这就是问题所在了, 因信称义是信仰所坚持, 符合经文字面的读经,也是信仰所坚持, 只能说二者没有冲突才能解决, 而我开头引的推文也的确解决了这个看似冲突处。 所以我的读经,又接近字面,又不会与因信称义冲突, 当然我会选择这个观点,而非你们叠床架屋又随便指称经文字义为行为称义的观点。 ※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言: : ※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言: : : ------------------------------------- : : 那个神学问题,中间绕了很多转, : : 我看到的核心,就在於「窄门」,而「窄门」的严肃性被会所的各种解经给解消掉, : : 所以敌人似乎就增多了... : : ------------------------------------- : : 而「窄门」被解释成基督徒今生生命的「非必要」事项 : : --有很好、也应该,但没有也死後再「补习」即可; : : 只要说是「必要」的,还会被贴行为称义的标签, : : 我们就知道问题的严重性了。 : 太七13-14:你们要进窄门;因为引到毁坏的,那门宽,那路阔,进去的人也多;引到生 : 命的,那门窄,那路狭,找着的人也少。 : 当有人一直纠结会所把窄门的严肃性给消减掉,我们还是得看看,这段话的意思是什麽。 : 例如,文中说的「必要」、「非必要」到底是针对什麽而说的?对於得救是必要的?对於 : 得圣灵是必要的?对於重生是必要的?还是对於得胜是必要的? : 我想过去的讨论已经很清楚,会所认为马太五到七章是对信徒说的,也只有接受主生命之 : 人,才能藉着与主的生命恩典配合,活出这样进窄门走狭路的生活。也就是说,反对进窄 : 门与得救挂勾,但认为基督徒应该要进窄门,跟从主,追求得胜。若是看一下会所的信息 : 就会知道,每一篇都在告诉我们要生命长大,要得胜,要被建造,成为主的新妇军队。因 : 此会所对窄门可以说是非常严肃地看待,希望每一位基督徒都应该进窄门,走狭路。 : 当然,若有人认为只有把进窄门与得救挂勾才算严肃看待,那也是他人的自由,但前提请 : 说清楚。 : 至於为何说进窄门会被贴行为称义的标签,答案也很明显。把进窄门与得救连在一起,当 : 然会导致这样的结果。 -- 你们中间有人对他们说:「平平安安地去吧!愿你们穿得暖,吃得饱」, 却不给他们身体所需用的,这有甚麽益处呢?(雅2:16) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531476090.A.8D5.html ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/13/2018 18:46:33 ※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/13/2018 18:47:21







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