作者aun5780 (夢境)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督徒的理論與現實
時間Fri Jul 13 13:11:50 2018
如果大家信任早期基督教的觀點
可以思考一下煉獄的觀點
煉獄一直都是早期基督教的平衡點
一方面此理論支持基督徒不至滅亡
但也不會沒有管教或處罰
其實什麼外邊的黑暗
哀哭切齒
都不可能找到正確的定義
因為說出這個名詞的耶穌
完全沒有附上註釋
但我們可以從早期基督教的文獻跟討論
知道當初是有一個平衡點的
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1F：推 df31: 事實上，聖經完全沒有煉獄這個東西。 07/13 13:13
2F：→ aun5780: 是呀 07/13 13:13
3F：→ aun5780: 所以也很難立案 07/13 13:13
4F：→ pinjose: 所以1.不會滅亡 2.有懲罰，幾乎可以說是最大共識了！ 07/13 13:16
5F：推 theologe: 所以補習班就是煉獄的改版。 07/13 13:18
6F：推 df31: 三尺表個態吧！你是加爾文？亞米念？還是神人合作？ 07/13 13:23
7F：推 df31: 哈！不敢表態了。:】 07/13 13:29
8F：推 theologe: 聖經派，可以嗎？浸信會本就沒有獨尊哪個神學家。 07/13 13:29
9F：推 df31: 哈！賴皮賴到這種程度哦？！改革宗的旗幟也不敢要了？！ 07/13 13:31
10F：推 theologe: 浸信會本就不是改革宗，頂多是「拿來用」主義阿XD 07/13 13:32
11F：→ df31: 別虎爛了！浸信會也就加爾文和亞米念二選一。裝蒜啊！ 07/13 13:32
12F：→ aun5780: 附帶一提 07/13 13:33
13F：→ aun5780: 大家可能不知道 也可能是公開的秘密 07/13 13:33
14F：→ df31: 所以，遇見一個沒有立場的人。。。 07/13 13:33
15F：→ aun5780: 聚會所偷偷或公開的送大量的人去美國讀 07/13 13:34
16F：→ aun5780: 道碩、神碩、神學博士 07/13 13:34
17F：→ aun5780: 不管出發點是什麼 07/13 13:34
18F：→ df31: 流人的血，腳步飛快。要表態？就變成老年癡呆。 07/13 13:35
19F：→ aun5780: 他們很努力在探討早期基督教神學理論 07/13 13:35
20F：→ df31: @a 甚麼偷偷的？別亂說。 07/13 13:35
21F：→ aun5780: 哈哈 偷偷的是因為一般會所的人不知道 07/13 13:36
22F：→ aun5780: 我在機場遇到兩個 07/13 13:37
23F：→ aun5780: 一個讀博士班 一個讀神學碩士 07/13 13:37
24F：→ aun5780: 他們說他們想”恢復”早期基督教的樣式 07/13 13:37
25F：→ aun5780: 而不是”改革” 07/13 13:38
26F：→ aun5780: 光這點就值得鼓勵了 07/13 13:38
27F：→ theologe: 阿民念也是加爾文的一支阿；而且還有路德呢；浸信會又不 07/13 13:39
28F：→ aun5780: 美南浸信會的確是兩者各半 07/13 13:39
29F：→ aun5780: 加爾文跟亞米念都有浸信會會友支持 07/13 13:40
30F：推 theologe: 《信仰的未來》一書，作者是浸信會出身，就講到非常屬於 07/13 13:46
31F：→ theologe: 我們浸信會的經驗，就是作者去上大學時，發現一堆基督徒 07/13 13:52
32F：→ aun5780: 等了10分鐘 哈哈 07/13 14:01
33F：→ aun5780: 想知道下一句是什麼 07/13 14:01
34F：→ df31: 下一句是：我是『聖經派』。。。。哈！ 07/13 14:08
35F：→ aun5780: 哈哈哈 07/13 14:08
36F：→ df31: 那麼，我就可能是『蘋果派』。您可能就是『鳳梨派』. 07/13 14:08
37F：→ aun5780: 我也在等你那篇完稿 07/13 14:09
38F：→ aun5780: 你那篇也很有看頭 07/13 14:09
39F：→ df31: 『香蕉派』，『芋頭派』，『芭樂派』。。。。。。 07/13 14:09
40F：→ theologe: 在問彼此的教義立場，但浸信會的信徒完全不玩這套的。 07/13 14:11
41F：→ aun5780: 原來如此 07/13 14:11
42F：推 theologe: 很簡單就是看初信造就的系統；路德宗、改革宗、聖公會等 07/13 15:30
43F：→ theologe: 等都有他們的教理問答，或者起碼信條信經；會所也有生命 07/13 15:31
44F：→ theologe: 讀經、恢復本註釋，還有倪李的書；但浸信會的造就系統叫 07/13 15:32
45F：→ theologe: 「助道會」，就是各級分年齡的「主日學」，基本上就是學 07/13 15:32
46F：→ theologe: 習聖經的查考。而信條、信經這類東西，基本上也是不太碰 07/13 15:33
47F：→ aun5780: 所以你們沒有信條這類的文件嗎 07/13 15:37
48F：→ aun5780: 例如：得救的條件，就是信而受浸。 07/13 15:38
49F：→ aun5780: 或是 07/13 15:38
50F：→ aun5780: 我相信，信而受浸，就必得救。 07/13 15:39
51F：→ aun5780: 都沒有呀 那你們比靈恩派還前衛 07/13 15:39
52F：→ aun5780: 靈恩派很喜歡： 07/13 15:40
53F：→ aun5780: 我相信聖靈充滿的證據就是說方言 07/13 15:40
54F：→ aun5780: 我相信上帝不喜悅我們吃祭偶像之物 07/13 15:41
55F：→ aun5780: 我有時都會想說信條居然可以抵觸聖經 也太猛 07/13 15:41
56F：推 theologe: 美南浸信會有一個「共同信仰」的文件，但基本上是參考用 07/13 15:41
57F：→ aun5780: 所以現在會用公約的方式偷渡 07/13 15:42
58F：→ theologe: 但我已經說，浸信會是「拿來用」派，所以其他派的書， 07/13 15:42
59F：→ theologe: 我們當然都可以拿來看XD 最明顯是浸信會一直強調「信徒 07/13 15:43
60F：→ aun5780: 例如：教會公約第7點，我們認為祭偶像之物是不可吃的。 07/13 15:43
61F：→ theologe: 皆祭司」、「唯獨聖經」等觀點，有人就會直接反應--那不 07/13 15:44
62F：→ aun5780: 我都會想說 你們的公約有經過聖經的同意嗎? 07/13 15:44
63F：→ theologe: 是路德的嗎？XD 07/13 15:44
64F：→ theologe: 台灣浸信會的教會公約，基本上也是生活層面的，不是教義 07/13 15:45
65F：→ aun5780: 呵呵 浸信會本來就是信徒為主了 07/13 15:45
66F：→ theologe: 。簡單說，浸信會就是從聖經，直接跟初代教會連結， 07/13 15:45
67F：→ aun5780: 這樣不錯 讚 07/13 15:45
68F：→ theologe: 、連到施洗約翰；並且細數歷世歷代都有平信徒堅守信仰的 07/13 15:46
69F：→ theologe: 運動，故表示我們的傳承是直接連到初代教會，但都是無名 07/13 15:47
70F：→ theologe: 英雄（平信徒）。 07/13 15:47
71F：→ theologe: 所以google book上有一個改信東正教的浸信會信徒， 07/13 15:48
72F：→ aun5780: @@ 07/13 15:48
73F：→ aun5780: 怎麼從聚會所 07/13 15:48
74F：→ theologe: youtube上有一個改信天主教的浸信會信徒，都是因為「初 07/13 15:49
75F：→ aun5780: 到浸信會 07/13 15:49
76F：→ aun5780: 各個都想連結初代教會 07/13 15:49
77F：→ theologe: 代教會」的概念，他們認為東正、天主更加具體連結； 07/13 15:49
78F：→ aun5780: 其實初代教會的觀念沒有現在的我們成熟 07/13 15:50
79F：→ aun5780: 他們連耶穌是不是上帝 07/13 15:50
80F：→ aun5780: 上帝是一還是三 07/13 15:51
81F：→ theologe: 浸信會跟會所源頭都是重洗派啦 07/13 15:51
82F：→ aun5780: 耶穌是半身、次神還是至高神 07/13 15:51
83F：→ aun5780: 耶穌的意志是一個意志還是兩個意志 07/13 15:51
84F：→ aun5780: 通通搞不懂啦 07/13 15:52
85F：→ theologe: 簡單說就是教義體系那是歷史上的「菁英」玩的，平信徒則 07/13 15:52
86F：→ aun5780: 不是我要以21世界的教會為榮 07/13 15:52
87F：→ theologe: 不跟他們玩同樣的東西。當然會所從李是又把教會傳統拉回 07/13 15:52
88F：→ theologe: 來。 07/13 15:53
89F：→ aun5780: 現在我們的神學素養真的不輸給初代教會的教父們 07/13 15:53
90F：→ aun5780: 我們派你跟D大 07/13 15:55
91F：→ aun5780: 就可以完勝坡旅甲+愛任鈕了 07/13 15:55
92F：→ aun5780: 這個版選10個人 07/13 16:01
93F：→ aun5780: 對決10個教父 也不會輸的 07/13 16:02
94F：→ aun5780: 因為知識量是一直在累積的 07/13 16:02
95F：→ aun5780: 越後面的人 能使用的知識工具只會更多不會更少的 07/13 16:03
96F：推 theologe: 信仰不是以知識的累積來衡量的，否則無神論者應該信仰算 07/13 16:16
97F：→ theologe: 高超了XD 07/13 16:16
98F：→ aun5780: 呵呵 07/13 16:21
99F：→ aun5780: 如果要比超自然能力(如果有的話) 07/13 16:21
100F：推 theologe: 單從系統神學來說，各時代的議題就在於當時候的「哲學」 07/13 16:21
101F：→ aun5780: 我們可能會輸 07/13 16:21
102F：→ theologe: 議題，所以教父時代處理的哲學問題，不見得比我們現在面 07/13 16:22
103F：→ theologe: 對的簡單喔 07/13 16:22
104F：→ aun5780: 恩呀 教父們還要面對希臘文化希臘哲學 07/13 16:25
105F：→ aun5780: 我們直接擁抱了 呵呵 07/13 16:25