作者aun5780 (梦境)
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标题Re: [讨论] 基督徒的理论与现实
时间Fri Jul 13 13:11:50 2018
如果大家信任早期基督教的观点
可以思考一下炼狱的观点
炼狱一直都是早期基督教的平衡点
一方面此理论支持基督徒不至灭亡
但也不会没有管教或处罚
其实什麽外边的黑暗
哀哭切齿
都不可能找到正确的定义
因为说出这个名词的耶稣
完全没有附上注释
但我们可以从早期基督教的文献跟讨论
知道当初是有一个平衡点的
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1F：推 df31: 事实上，圣经完全没有炼狱这个东西。 07/13 13:13
2F：→ aun5780: 是呀 07/13 13:13
3F：→ aun5780: 所以也很难立案 07/13 13:13
4F：→ pinjose: 所以1.不会灭亡 2.有惩罚，几乎可以说是最大共识了！ 07/13 13:16
5F：推 theologe: 所以补习班就是炼狱的改版。 07/13 13:18
6F：推 df31: 三尺表个态吧！你是加尔文？亚米念？还是神人合作？ 07/13 13:23
7F：推 df31: 哈！不敢表态了。:】 07/13 13:29
8F：推 theologe: 圣经派，可以吗？浸信会本就没有独尊哪个神学家。 07/13 13:29
9F：推 df31: 哈！赖皮赖到这种程度哦？！改革宗的旗帜也不敢要了？！ 07/13 13:31
10F：推 theologe: 浸信会本就不是改革宗，顶多是「拿来用」主义阿XD 07/13 13:32
11F：→ df31: 别虎烂了！浸信会也就加尔文和亚米念二选一。装蒜啊！ 07/13 13:32
12F：→ aun5780: 附带一提 07/13 13:33
13F：→ aun5780: 大家可能不知道 也可能是公开的秘密 07/13 13:33
14F：→ df31: 所以，遇见一个没有立场的人。。。 07/13 13:33
15F：→ aun5780: 聚会所偷偷或公开的送大量的人去美国读 07/13 13:34
16F：→ aun5780: 道硕、神硕、神学博士 07/13 13:34
17F：→ aun5780: 不管出发点是什麽 07/13 13:34
18F：→ df31: 流人的血，脚步飞快。要表态？就变成老年痴呆。 07/13 13:35
19F：→ aun5780: 他们很努力在探讨早期基督教神学理论 07/13 13:35
20F：→ df31: @a 甚麽偷偷的？别乱说。 07/13 13:35
21F：→ aun5780: 哈哈 偷偷的是因为一般会所的人不知道 07/13 13:36
22F：→ aun5780: 我在机场遇到两个 07/13 13:37
23F：→ aun5780: 一个读博士班 一个读神学硕士 07/13 13:37
24F：→ aun5780: 他们说他们想”恢复”早期基督教的样式 07/13 13:37
25F：→ aun5780: 而不是”改革” 07/13 13:38
26F：→ aun5780: 光这点就值得鼓励了 07/13 13:38
27F：→ theologe: 阿民念也是加尔文的一支阿；而且还有路德呢；浸信会又不 07/13 13:39
28F：→ aun5780: 美南浸信会的确是两者各半 07/13 13:39
29F：→ aun5780: 加尔文跟亚米念都有浸信会会友支持 07/13 13:40
30F：推 theologe: 《信仰的未来》一书，作者是浸信会出身，就讲到非常属於 07/13 13:46
31F：→ theologe: 我们浸信会的经验，就是作者去上大学时，发现一堆基督徒 07/13 13:52
32F：→ aun5780: 等了10分钟 哈哈 07/13 14:01
33F：→ aun5780: 想知道下一句是什麽 07/13 14:01
34F：→ df31: 下一句是：我是『圣经派』。。。。哈！ 07/13 14:08
35F：→ aun5780: 哈哈哈 07/13 14:08
36F：→ df31: 那麽，我就可能是『苹果派』。您可能就是『凤梨派』. 07/13 14:08
37F：→ aun5780: 我也在等你那篇完稿 07/13 14:09
38F：→ aun5780: 你那篇也很有看头 07/13 14:09
39F：→ df31: 『香蕉派』，『芋头派』，『芭乐派』。。。。。。 07/13 14:09
40F：→ theologe: 在问彼此的教义立场，但浸信会的信徒完全不玩这套的。 07/13 14:11
41F：→ aun5780: 原来如此 07/13 14:11
42F：推 theologe: 很简单就是看初信造就的系统；路德宗、改革宗、圣公会等 07/13 15:30
43F：→ theologe: 等都有他们的教理问答，或者起码信条信经；会所也有生命 07/13 15:31
44F：→ theologe: 读经、恢复本注释，还有倪李的书；但浸信会的造就系统叫 07/13 15:32
45F：→ theologe: 「助道会」，就是各级分年龄的「主日学」，基本上就是学 07/13 15:32
46F：→ theologe: 习圣经的查考。而信条、信经这类东西，基本上也是不太碰 07/13 15:33
47F：→ aun5780: 所以你们没有信条这类的文件吗 07/13 15:37
48F：→ aun5780: 例如：得救的条件，就是信而受浸。 07/13 15:38
49F：→ aun5780: 或是 07/13 15:38
50F：→ aun5780: 我相信，信而受浸，就必得救。 07/13 15:39
51F：→ aun5780: 都没有呀 那你们比灵恩派还前卫 07/13 15:39
52F：→ aun5780: 灵恩派很喜欢： 07/13 15:40
53F：→ aun5780: 我相信圣灵充满的证据就是说方言 07/13 15:40
54F：→ aun5780: 我相信上帝不喜悦我们吃祭偶像之物 07/13 15:41
55F：→ aun5780: 我有时都会想说信条居然可以抵触圣经 也太猛 07/13 15:41
56F：推 theologe: 美南浸信会有一个「共同信仰」的文件，但基本上是参考用 07/13 15:41
57F：→ aun5780: 所以现在会用公约的方式偷渡 07/13 15:42
58F：→ theologe: 但我已经说，浸信会是「拿来用」派，所以其他派的书， 07/13 15:42
59F：→ theologe: 我们当然都可以拿来看XD 最明显是浸信会一直强调「信徒 07/13 15:43
60F：→ aun5780: 例如：教会公约第7点，我们认为祭偶像之物是不可吃的。 07/13 15:43
61F：→ theologe: 皆祭司」、「唯独圣经」等观点，有人就会直接反应--那不 07/13 15:44
62F：→ aun5780: 我都会想说 你们的公约有经过圣经的同意吗? 07/13 15:44
63F：→ theologe: 是路德的吗？XD 07/13 15:44
64F：→ theologe: 台湾浸信会的教会公约，基本上也是生活层面的，不是教义 07/13 15:45
65F：→ aun5780: 呵呵 浸信会本来就是信徒为主了 07/13 15:45
66F：→ theologe: 。简单说，浸信会就是从圣经，直接跟初代教会连结， 07/13 15:45
67F：→ aun5780: 这样不错 赞 07/13 15:45
68F：→ theologe: 、连到施洗约翰；并且细数历世历代都有平信徒坚守信仰的 07/13 15:46
69F：→ theologe: 运动，故表示我们的传承是直接连到初代教会，但都是无名 07/13 15:47
70F：→ theologe: 英雄（平信徒）。 07/13 15:47
71F：→ theologe: 所以google book上有一个改信东正教的浸信会信徒， 07/13 15:48
72F：→ aun5780: @@ 07/13 15:48
73F：→ aun5780: 怎麽从聚会所 07/13 15:48
74F：→ theologe: youtube上有一个改信天主教的浸信会信徒，都是因为「初 07/13 15:49
75F：→ aun5780: 到浸信会 07/13 15:49
76F：→ aun5780: 各个都想连结初代教会 07/13 15:49
77F：→ theologe: 代教会」的概念，他们认为东正、天主更加具体连结； 07/13 15:49
78F：→ aun5780: 其实初代教会的观念没有现在的我们成熟 07/13 15:50
79F：→ aun5780: 他们连耶稣是不是上帝 07/13 15:50
80F：→ aun5780: 上帝是一还是三 07/13 15:51
81F：→ theologe: 浸信会跟会所源头都是重洗派啦 07/13 15:51
82F：→ aun5780: 耶稣是半身、次神还是至高神 07/13 15:51
83F：→ aun5780: 耶稣的意志是一个意志还是两个意志 07/13 15:51
84F：→ aun5780: 通通搞不懂啦 07/13 15:52
85F：→ theologe: 简单说就是教义体系那是历史上的「菁英」玩的，平信徒则 07/13 15:52
86F：→ aun5780: 不是我要以21世界的教会为荣 07/13 15:52
87F：→ theologe: 不跟他们玩同样的东西。当然会所从李是又把教会传统拉回 07/13 15:52
88F：→ theologe: 来。 07/13 15:53
89F：→ aun5780: 现在我们的神学素养真的不输给初代教会的教父们 07/13 15:53
90F：→ aun5780: 我们派你跟D大 07/13 15:55
91F：→ aun5780: 就可以完胜坡旅甲+爱任钮了 07/13 15:55
92F：→ aun5780: 这个版选10个人 07/13 16:01
93F：→ aun5780: 对决10个教父 也不会输的 07/13 16:02
94F：→ aun5780: 因为知识量是一直在累积的 07/13 16:02
95F：→ aun5780: 越後面的人 能使用的知识工具只会更多不会更少的 07/13 16:03
96F：推 theologe: 信仰不是以知识的累积来衡量的，否则无神论者应该信仰算 07/13 16:16
97F：→ theologe: 高超了XD 07/13 16:16
98F：→ aun5780: 呵呵 07/13 16:21
99F：→ aun5780: 如果要比超自然能力(如果有的话) 07/13 16:21
100F：推 theologe: 单从系统神学来说，各时代的议题就在於当时候的「哲学」 07/13 16:21
101F：→ aun5780: 我们可能会输 07/13 16:21
102F：→ theologe: 议题，所以教父时代处理的哲学问题，不见得比我们现在面 07/13 16:22
103F：→ theologe: 对的简单喔 07/13 16:22
104F：→ aun5780: 恩呀 教父们还要面对希腊文化希腊哲学 07/13 16:25
105F：→ aun5780: 我们直接拥抱了 呵呵 07/13 16:25