作者theologe (表達你我的信仰~)
看板Christianity
標題[討論] 「批判」的脈絡
時間Thu Jul 12 09:36:23 2018
1F：→ motokur: 但這讓人不禁好奇你怎麼會被板主在自己的文裡禁言07/11 21:18
我在這個板上表現的優點也是缺點：
1.我不畏戰
2.我不怕當烏鴉
所以許多朋友早就看出來我是在進行一個淌渾水、打泥巴戰的行為...
不過讓我有以上兩個表現的原因，是我原先的樂觀有二，
也是慢慢被消磨殆盡，不過還沒完全「消滅」XD
1.這裡是學術版，可以期待有一定層次、水準的討論
（我是用10幾年前來板上的印象--那時一堆現在都已經當教授的人，都在板上）。
2.基督徒能夠在愛裡面對彼此的生命問題。
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所以要簡答mo的問題，
近因就是幾個月前我跟板主說，既然不是會所人士，就請他不要躲在會所的解經後面，
好好來回應各大神學傳統、單純讀聖經早該能回應的問題。
結果板主對於「躲在會所的解經後面」這樣的講法不知為何莫名的腦羞，
雖然他平時對其他板友、包括我，有更難聽的人身攻擊，
竟然對於「躲在會所的解經後面」這樣平實的描述，
就難以承受。
但事實上就是，板上兩位自稱改革宗的，
遇到一些再基本不過的神學問題，加爾文肯定能回答的，
他們就是要在那邊向會所人士「祈求解答」XD
（而許多預設根本不同，我實在不知道如何逗起來而不產生矛盾；
當然，幾位若有「改宗派」的打算，就很合理啦～）
最近這次板主問的問題，不也是如此？
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而遠因來說，還是回到板上兩派爭論的癥結；
當然，這個癥結有很多層面，我只談跟板主有關係的角度，
也就是我對於板上某個集團「批判」的脈絡。
兩年多前，我初次遭遇到板主充滿性歧視的語言，
一開始還不以為意，想說這只是護家盟或基督教右派大環境下影響的部分；
後來捲入df的宗教裁判世界，板主一邊在旁讚聲鼓譟，
一邊到後來直接對我有性意味的人身攻擊（說我是信仰的「娼婦」之類的）
--這部分對我是開了眼界，我沒想到基督徒會這樣說話；
當然，我對於df滿口宗教裁判，或者為了宗教裁判可以隨意侮辱他人人格、
對他人觀點造謠扭曲的驚訝是更大的。
但無論如何，df的「口業」問題，跟eno的「口業」問題，是重合的。
對於一直在神學研讀道路上的我而言，
我的信念是
任何生命問題，背後都是神學問題；
所以我很好奇這些肆無忌憚的口業，背後的神學問題是什麼；
他們更真實的、現實生活中的複雜生命問題，我無法也沒義務處理，
但他們在這網路世界中一個小小的口業問題，背後牽連的神學問題，
我想是可以也應該一探究竟的。
「酸民文化」當然是一個大脈絡，八卦版中各種不堪入目的「男性」「魯蛇」文風，
是我們都熟悉，也都身在其中的。
或許這個口業問題對於df、eno等人來說有他們各自不同的脈絡（例如現實中的其他
人際關係等等的傷害之類的），但對於我們這個世代而言，
或者對於這個PTT上的基督徒社群來說，是一個重要議題；
因為基督徒社群，理應在這地發光做鹽，怎能隨從世俗之風呢？
所以我一直說，我是在「對事不對人」。
大家實際的生命問題，要各自去面對，這個板只是談神學問題罷了。
但神學問題的處理，我認為有一定程度能夠幫助度過或超越某些生命問題。
故我談這些，重點仍是針對生命問題，而非以「定罪」某些人為樂，
或自以為正義感，如同df所做的。
畢竟那些生命問題，真正造成受傷最大的，還是他們自己。
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那個神學問題，中間繞了很多轉，
我看到的核心，就在於「窄門」，而「窄門」的嚴肅性被會所的各種解經給解消掉，
所以敵人似乎就增多了...
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或許如aun所說，這是一個「神義論」問題，
eno被「神義論」的問題卡住了；
當然，很多人也同樣被卡住了。
當「神的義」可以被懷疑，或者可以被想像為「只要我喜歡，有什麼不可以」時，
那些口業問題的原因也不難找到--神都可以，人為何不可以？
而「窄門」被解釋成基督徒今生生命的「非必要」事項
--有很好、也應該，但沒有也死後再「補習」即可；
只要說是「必要」的，還會被貼行為稱義的標籤，
我們就知道問題的嚴重性了。
--
你們中間有人對他們說：「平平安安地去吧！願你們穿得暖，吃得飽」，
卻不給他們身體所需用的，這有甚麼益處呢？（雅2：16）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.23.84
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531359386.A.145.html
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/12/2018 09:41:49
2F：推 motokur: 推詳細解說 07/12 12:31
3F：推 motokur: 你們誰比較有理,我想明眼人看得出來 07/12 12:33
4F：→ motokur: 有些教徒乍看經過思辨,但也只是護家盟之流,令人遺憾 07/12 12:41
5F：→ motokur: 說到學術和護家盟,板上先前爭端裡,部分人士愛拿民眾也反 07/12 12:47
6F：→ motokur: 同婚,不只基督徒反同來說嘴 07/12 12:47
7F：→ motokur: 但實情是民眾根本不在乎這個議題 07/12 12:48
8F：→ motokur: 幾次節目或公聽會,反同婚方能找上台的教授都是基督徒 07/12 12:50
9F：→ motokur: 到底誰的思考上打了結,過不去,實在顯而易見 07/12 12:51
10F：→ motokur: 誰無法像個知識分子般思考,顯而易見 07/12 12:52
11F：→ motokur: 美國基督教保守派為自己利益,連性騷擾與貶低女性的川普都 07/12 12:54
12F：→ motokur: 可以結盟與擁戴,會有荒謬與性歧視語言也不意外 07/12 12:56
13F：→ motokur: 我不反川普,只是美國基督教保守派在此事上有些好笑言行 07/12 13:29
14F：推 df31: 這篇文章的標題應該是:我控訴！:】 07/12 19:44
15F：→ sCHb68: th又再造謠了。 07/12 20:02
16F：→ df31: 不過，【饒恕】估計對某人只是講好玩的。。。不過，不稀奇 07/12 21:04
17F：推 df31: 沒事把我們會所又拖出來打？吃飽了沒事哦？。。。 07/12 21:06
18F：推 Sctf: 幫推，th大加油，很喜歡你的文 07/12 22:53
19F：推 Sctf: 你是少數思考不滯塞的，論理流暢 07/12 22:56
20F：推 Sctf: 其它也很喜歡tkucuh板友的柔和態度，是真基督徒 07/12 23:06
21F：推 aun5780: 樓上是上帝 07/12 23:06
22F：→ aun5780: 誰是真基督徒她說了算喔 07/12 23:06
23F：→ Sctf: 樂見類似兩位的人有朝一日接板務 07/12 23:08
25F：→ aun5780: 只要有版友得罪新的上帝 她就判你是偽基督徒喔 07/12 23:09
26F：→ aun5780: 大家快來敬拜新的上帝喔 07/12 23:10
27F：→ aun5780: 只要讓她喜歡 你就是真基督徒 07/12 23:10
28F：→ aun5780: 只要讓新的上帝不開心 她就頒布你是偽基督徒喔 07/12 23:10
29F：→ aun5780: 大家快來敬拜新的上帝 07/12 23:11
30F：→ aun5780: 偉大的Sctf 您是至高神 榮耀主 07/12 23:12
31F：推 Sctf: 我前面也覺得板主的言語讓我很不舒服 07/12 23:12
32F：→ aun5780: 搶奪上帝榮耀的偽神 07/12 23:12
33F：→ Sctf: 然後再被anu一直攻擊 07/12 23:12
34F：→ aun5780: 偽神 07/12 23:12
35F：→ aun5780: 妳憑什麼論斷版友是偽基督徒 07/12 23:13
36F：→ aun5780: 妳 憑 什 麼 07/12 23:13
37F：→ aun5780: 妳這個偽神 07/12 23:13
38F：→ aun5780: 願上帝審判妳這個偽神 07/12 23:13
39F：→ aun5780: 妳一定會有報應的 07/12 23:14
40F：→ Sctf: 我不是神，你不用這樣一直出刺 07/12 23:14
41F：→ aun5780: 妳憑哪一點說別人是偽基督徒 07/12 23:14
42F：→ aun5780: 妳憑什麼 07/12 23:14
43F：→ aun5780: 妳就是當作自己是上帝 07/12 23:15
44F：→ aun5780: 版主全家為教會付出多少妳知道嗎 07/12 23:15
45F：→ Sctf: 沒關係，有錯我會自己向上帝認 07/12 23:15
46F：→ aun5780: 他們家捐給教會的錢 比妳一輩子捐的還多妳知道嗎 07/12 23:16
47F：→ aun5780: 結果妳居然說這種為上帝付出這麼多的好基督徒 07/12 23:16
48F：→ aun5780: 妳居然扮演上帝說他是偽基督徒 07/12 23:16
49F：→ aun5780: 願上帝降災給妳 07/12 23:17
50F：→ aun5780: 妳這個亂板 違法亂紀 扮演上帝的偽神 07/12 23:17
51F：→ aun5780: 一點悔改的態度也沒有 07/12 23:17
52F：→ aun5780: 自以為自己是至高神 榮耀主 07/12 23:18
53F：→ aun5780: 在這裡頤指氣使的隨意論斷他人 07/12 23:18
54F：→ aun5780: 願上帝大大刑罰妳 07/12 23:18
55F：→ aun5780: 讓妳付出隨意攻擊上帝僕人的代價 07/12 23:19
56F：→ aun5780: 妳這個偽神 搶奪上帝榮耀的偽神 07/12 23:19
57F：→ aun5780: 妳等著妳的審判吧 07/12 23:19
58F：推 Sctf: 你說耶和華是老粗、完全不管道德的你也自己想 07/12 23:20
59F：推 aun5780: 耶和華老粗打爆妳剛好 07/12 23:21
60F：→ aun5780: 願耶和華神撕裂妳 07/12 23:21
61F：→ Sctf: 迴圈 07/12 23:21
62F：→ aun5780: 妳當自己是神 很好 07/12 23:21
63F：→ aun5780: 耶和華神一定不會放過妳 妳等著 07/12 23:22
64F：→ Sctf: 我上面講過我不是喔 07/12 23:22
65F：→ aun5780: 那妳憑什麼說別人是偽基督徒 07/12 23:23
66F：→ Sctf: 因為道德 07/12 23:23
67F：→ aun5780: 那妳的道德在哪裡？ 07/12 23:24
68F：→ aun5780: 目無法紀 不讀板規 07/12 23:24
69F：→ Sctf: 在上帝裡 07/12 23:24
70F：→ aun5780: 在還沒有讀過板規前 就斷定版主是為了鞏固權力 07/12 23:24
71F：→ aun5780: 妳這種道德 叫做在上帝裡？ 07/12 23:25
72F：→ aun5780: 這種自己沒有讀規則 07/12 23:25
73F：→ aun5780: 就隨意扮演上帝 誣賴別人是為了權力 07/12 23:26
74F：→ aun5780: 妳的嘴居然還說妳的道德在上帝裡 07/12 23:26
75F：→ Sctf: 因我在這裡不知板主的實名，也不清楚他有你說的道德 07/12 23:26
76F：→ aun5780: 妳的嘴一次也沒認錯道歉 07/12 23:26
77F：→ aun5780: 不斷發文指責別人為了權力 以及心理有病 07/12 23:27
78F：→ aun5780: 妳什麼都不知道 07/12 23:27
79F：→ aun5780: 就扮演上帝的角色 07/12 23:27
80F：→ aun5780: 一些污辱別人為了權力 07/12 23:27
81F：→ aun5780: 一下自以為自己是醫生 說別人心理有病 07/12 23:28
82F：→ aun5780: 來沒兩天 就要扯下管理的義工 07/12 23:28
83F：→ aun5780: 換上自己喜歡的人 07/12 23:28
84F：→ aun5780: 妳 是 上 帝 嗎 07/12 23:28
85F：→ aun5780: 對 妳就是當自己是上帝 07/12 23:29
86F：→ aun5780: 不合妳意的 就是不道德的偽基督徒 07/12 23:29
87F：→ aun5780: 合妳意的 就是好基督徒 07/12 23:29
88F：→ aun5780: 原來妳就是耶和華上帝 07/12 23:30
89F：→ aun5780: 真了不起呀 07/12 23:30
90F：→ aun5780: 讚嘆妳呀 來這個版兩天 就可以知道誰是好基督徒 07/12 23:30
91F：→ aun5780: 誰是沒道德的 07/12 23:30
92F：→ aun5780: 妳真是了不得呀 07/12 23:30
93F：推 Sctf: 你又再迴圈 07/12 23:30
94F：→ aun5780: 妳真是神呀 07/12 23:31
95F：→ aun5780: 不敬拜妳的義工 07/12 23:31
96F：→ aun5780: 就要被妳說是偽基督徒呀 07/12 23:31
97F：→ aun5780: 就要被妳鬥爭扯下來呀 07/12 23:31
98F：→ aun5780: 妳好大的官威 07/12 23:31
99F：→ aun5780: 我看我不要拜耶和華神 07/12 23:32
100F：→ aun5780: 改拜妳好了 07/12 23:32
101F：→ Sctf: 你繼續批判我沒關係 07/12 23:32
102F：→ aun5780: 讚美Sctf 07/12 23:32
103F：→ aun5780: 我沒有批評妳呀 07/12 23:32
104F：→ aun5780: 妳是神耶 07/12 23:32
105F：→ aun5780: 不敬拜妳的 不合妳意的 07/12 23:32
106F：→ aun5780: 就是不道德的偽基督徒耶 07/12 23:33
107F：→ Sctf: 真的不用 07/12 23:33
108F：→ aun5780: 萬民豈能不敬拜妳呢 07/12 23:33
109F：→ aun5780: 怎麼不用呢 07/12 23:33
110F：→ aun5780: 妳可以斷定一個人是不道德的偽基督徒 07/12 23:34
111F：→ aun5780: 妳就是至高神呀 07/12 23:34
112F：→ Sctf: 板主可以禁我言，沒有關係 07/12 23:34
113F：→ aun5780: 不敬拜妳 我還可以拜誰呢 07/12 23:34
114F：→ aun5780: 得罪妳的人 就是偽基督徒耶 07/12 23:34
115F：→ aun5780: 得罪妳的人 就是不道德耶 07/12 23:35
116F：→ aun5780: 除了妳以外 還有誰有這樣的權柄呢 07/12 23:35
117F：→ aun5780: 我們不敬拜妳 讓妳開心 07/12 23:35
118F：→ aun5780: 妳怎麼會放過這個版呢 07/12 23:36
119F：→ aun5780: 來沒幾天 07/12 23:36
120F：→ aun5780: 新的上帝就要拔掉我們的義工 07/12 23:36
121F：→ aun5780: 還要按立自己的祭司當版主耶 07/12 23:37
122F：→ aun5780: 我們最好都來拜妳呀 07/12 23:37
123F：→ aun5780: 來取悅妳 讓妳開心呀 07/12 23:37
124F：→ aun5780: 讓妳可以執行妳的權柄呀 07/12 23:37
125F：推 Sctf: 先跟原po說聲不好意思了，我需要下去跟上帝禱告 07/12 23:38
126F：→ aun5780: 不過喔 等審判那天 07/12 23:38
127F：→ aun5780: 耶 和 華 上 帝 一 定 審 判 妳 這 個 偽 神 07/12 23:38
128F：→ Kangin75: 所以說她搞不清楚事情的前因後果就介入了......... 07/13 00:27
129F：→ Kangin75: aun大，她知道這個板很危險的事情嗎？ 07/13 00:30
130F：推 aun5780: 你跟她說 07/13 00:37
131F：→ aun5780: 1.別想傷害這裡任何版友 07/13 00:37
132F：→ aun5780: 2.別想羞辱這裡的義工 07/13 00:37
133F：→ aun5780: 3.也請她尊重你 07/13 00:38
134F：→ aun5780: 你對她那麼好 想協助她融入我們 07/13 00:39
135F：→ aun5780: 結果她怎麼對待你 07/13 00:39
136F：→ aun5780: 她居然說 “我又沒有要你跟我說” 07/13 00:39
137F：→ aun5780: 她以為她是上帝呀 07/13 00:40
138F：→ aun5780: 一來就要拔掉我們的義工 07/13 00:40
139F：→ aun5780: 按立敬拜她 讓她開心的祭司 07/13 00:40
140F：→ aun5780: 偽神 07/13 00:40
141F：→ aun5780: 讓她開心的就是好基督徒 07/13 00:41
142F：→ Kangin75: 因為他不知道這裡的帳號id分身的事情，她只能用言語是否 07/13 00:41
143F：→ aun5780: 不取悅她 不讓她開心的就是不道德的偽基督徒 07/13 00:41
144F：→ Kangin75: 柔和來判斷。但是網路上很多偽裝她不知道..... 07/13 00:42
145F：→ aun5780: 她到底是憑哪一點論斷這裡的人 07/13 00:42
146F：→ Kangin75: 而且我之前私信不斷講過別和某些人講話，她完全看不懂 07/13 00:43
147F：→ aun5780: 是完全不看吧 07/13 00:43
148F：→ aun5780: 她刪掉那篇 都嗆她沒有要你跟她說了 07/13 00:44
149F：→ Kangin75: 她不知道大家各持的神學立場，那部分不是她該做的 07/13 00:46
150F：推 aun5780: 你要小心她 你看她怎麼罵人的 07/13 00:47
152F：→ Kangin75: 我不認識她我想她不可能聽我的。只能禱告。因為網路難以 07/13 00:47
153F：→ Kangin75: 判斷 07/13 00:47
154F：→ aun5780: 小心壞人 07/13 00:47
155F：→ Kangin75: 好的我知道了，謝謝您，請早睡 07/13 00:51
156F：推 aun5780: 你也是 07/13 00:52
157F：→ aun5780: 我絕不容許她來這裡傷害任何人 07/13 00:53
158F：→ Kangin75: 假教師假助教 07/13 18:22
你們的亂鬥就停在這裡吧，後面有繼續的話，我就會全部刪掉。
※ 編輯: theologe (211.75.23.84), 07/13/2018 18:28:04
（恕刪）
有人有病識感，有人沒有，
並且我們本就很難管別人怎麼看待自己的外在表現或發言；
但都沒關係，請所有人都自己照顧好自己就好。
※ 編輯: theologe (123.204.104.133), 07/15/2018 00:39:19