作者theologe (表达你我的信仰~)
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标题[讨论] 「批判」的脉络
时间Thu Jul 12 09:36:23 2018
1F：→ motokur: 但这让人不禁好奇你怎麽会被板主在自己的文里禁言07/11 21:18
我在这个板上表现的优点也是缺点：
1.我不畏战
2.我不怕当乌鸦
所以许多朋友早就看出来我是在进行一个淌浑水、打泥巴战的行为...
不过让我有以上两个表现的原因，是我原先的乐观有二，
也是慢慢被消磨殆尽，不过还没完全「消灭」XD
1.这里是学术版，可以期待有一定层次、水准的讨论
（我是用10几年前来板上的印象--那时一堆现在都已经当教授的人，都在板上）。
2.基督徒能够在爱里面对彼此的生命问题。
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所以要简答mo的问题，
近因就是几个月前我跟板主说，既然不是会所人士，就请他不要躲在会所的解经後面，
好好来回应各大神学传统、单纯读圣经早该能回应的问题。
结果板主对於「躲在会所的解经後面」这样的讲法不知为何莫名的脑羞，
虽然他平时对其他板友、包括我，有更难听的人身攻击，
竟然对於「躲在会所的解经後面」这样平实的描述，
就难以承受。
但事实上就是，板上两位自称改革宗的，
遇到一些再基本不过的神学问题，加尔文肯定能回答的，
他们就是要在那边向会所人士「祈求解答」XD
（而许多预设根本不同，我实在不知道如何逗起来而不产生矛盾；
当然，几位若有「改宗派」的打算，就很合理啦～）
最近这次板主问的问题，不也是如此？
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而远因来说，还是回到板上两派争论的症结；
当然，这个症结有很多层面，我只谈跟板主有关系的角度，
也就是我对於板上某个集团「批判」的脉络。
两年多前，我初次遭遇到板主充满性歧视的语言，
一开始还不以为意，想说这只是护家盟或基督教右派大环境下影响的部分；
後来卷入df的宗教裁判世界，板主一边在旁赞声鼓噪，
一边到後来直接对我有性意味的人身攻击（说我是信仰的「娼妇」之类的）
--这部分对我是开了眼界，我没想到基督徒会这样说话；
当然，我对於df满口宗教裁判，或者为了宗教裁判可以随意侮辱他人人格、
对他人观点造谣扭曲的惊讶是更大的。
但无论如何，df的「口业」问题，跟eno的「口业」问题，是重合的。
对於一直在神学研读道路上的我而言，
我的信念是
任何生命问题，背後都是神学问题；
所以我很好奇这些肆无忌惮的口业，背後的神学问题是什麽；
他们更真实的、现实生活中的复杂生命问题，我无法也没义务处理，
但他们在这网路世界中一个小小的口业问题，背後牵连的神学问题，
我想是可以也应该一探究竟的。
「酸民文化」当然是一个大脉络，八卦版中各种不堪入目的「男性」「鲁蛇」文风，
是我们都熟悉，也都身在其中的。
或许这个口业问题对於df、eno等人来说有他们各自不同的脉络（例如现实中的其他
人际关系等等的伤害之类的），但对於我们这个世代而言，
或者对於这个PTT上的基督徒社群来说，是一个重要议题；
因为基督徒社群，理应在这地发光做盐，怎能随从世俗之风呢？
所以我一直说，我是在「对事不对人」。
大家实际的生命问题，要各自去面对，这个板只是谈神学问题罢了。
但神学问题的处理，我认为有一定程度能够帮助度过或超越某些生命问题。
故我谈这些，重点仍是针对生命问题，而非以「定罪」某些人为乐，
或自以为正义感，如同df所做的。
毕竟那些生命问题，真正造成受伤最大的，还是他们自己。
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那个神学问题，中间绕了很多转，
我看到的核心，就在於「窄门」，而「窄门」的严肃性被会所的各种解经给解消掉，
所以敌人似乎就增多了...
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或许如aun所说，这是一个「神义论」问题，
eno被「神义论」的问题卡住了；
当然，很多人也同样被卡住了。
当「神的义」可以被怀疑，或者可以被想像为「只要我喜欢，有什麽不可以」时，
那些口业问题的原因也不难找到--神都可以，人为何不可以？
而「窄门」被解释成基督徒今生生命的「非必要」事项
--有很好、也应该，但没有也死後再「补习」即可；
只要说是「必要」的，还会被贴行为称义的标签，
我们就知道问题的严重性了。
--
你们中间有人对他们说：「平平安安地去吧！愿你们穿得暖，吃得饱」，
却不给他们身体所需用的，这有甚麽益处呢？（雅2：16）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.75.23.84
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531359386.A.145.html
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/12/2018 09:41:49
2F：推 motokur: 推详细解说 07/12 12:31
3F：推 motokur: 你们谁比较有理,我想明眼人看得出来 07/12 12:33
4F：→ motokur: 有些教徒乍看经过思辨,但也只是护家盟之流,令人遗憾 07/12 12:41
5F：→ motokur: 说到学术和护家盟,板上先前争端里,部分人士爱拿民众也反 07/12 12:47
6F：→ motokur: 同婚,不只基督徒反同来说嘴 07/12 12:47
7F：→ motokur: 但实情是民众根本不在乎这个议题 07/12 12:48
8F：→ motokur: 几次节目或公听会,反同婚方能找上台的教授都是基督徒 07/12 12:50
9F：→ motokur: 到底谁的思考上打了结,过不去,实在显而易见 07/12 12:51
10F：→ motokur: 谁无法像个知识分子般思考,显而易见 07/12 12:52
11F：→ motokur: 美国基督教保守派为自己利益,连性骚扰与贬低女性的川普都 07/12 12:54
12F：→ motokur: 可以结盟与拥戴,会有荒谬与性歧视语言也不意外 07/12 12:56
13F：→ motokur: 我不反川普,只是美国基督教保守派在此事上有些好笑言行 07/12 13:29
14F：推 df31: 这篇文章的标题应该是:我控诉！:】 07/12 19:44
15F：→ sCHb68: th又再造谣了。 07/12 20:02
16F：→ df31: 不过，【饶恕】估计对某人只是讲好玩的。。。不过，不稀奇 07/12 21:04
17F：推 df31: 没事把我们会所又拖出来打？吃饱了没事哦？。。。 07/12 21:06
18F：推 Sctf: 帮推，th大加油，很喜欢你的文 07/12 22:53
19F：推 Sctf: 你是少数思考不滞塞的，论理流畅 07/12 22:56
20F：推 Sctf: 其它也很喜欢tkucuh板友的柔和态度，是真基督徒 07/12 23:06
21F：推 aun5780: 楼上是上帝 07/12 23:06
22F：→ aun5780: 谁是真基督徒她说了算喔 07/12 23:06
23F：→ Sctf: 乐见类似两位的人有朝一日接板务 07/12 23:08
25F：→ aun5780: 只要有版友得罪新的上帝 她就判你是伪基督徒喔 07/12 23:09
26F：→ aun5780: 大家快来敬拜新的上帝喔 07/12 23:10
27F：→ aun5780: 只要让她喜欢 你就是真基督徒 07/12 23:10
28F：→ aun5780: 只要让新的上帝不开心 她就颁布你是伪基督徒喔 07/12 23:10
29F：→ aun5780: 大家快来敬拜新的上帝 07/12 23:11
30F：→ aun5780: 伟大的Sctf 您是至高神 荣耀主 07/12 23:12
31F：推 Sctf: 我前面也觉得板主的言语让我很不舒服 07/12 23:12
32F：→ aun5780: 抢夺上帝荣耀的伪神 07/12 23:12
33F：→ Sctf: 然後再被anu一直攻击 07/12 23:12
34F：→ aun5780: 伪神 07/12 23:12
35F：→ aun5780: 你凭什麽论断版友是伪基督徒 07/12 23:13
36F：→ aun5780: 你 凭 什 麽 07/12 23:13
37F：→ aun5780: 你这个伪神 07/12 23:13
38F：→ aun5780: 愿上帝审判你这个伪神 07/12 23:13
39F：→ aun5780: 你一定会有报应的 07/12 23:14
40F：→ Sctf: 我不是神，你不用这样一直出刺 07/12 23:14
41F：→ aun5780: 你凭哪一点说别人是伪基督徒 07/12 23:14
42F：→ aun5780: 你凭什麽 07/12 23:14
43F：→ aun5780: 你就是当作自己是上帝 07/12 23:15
44F：→ aun5780: 版主全家为教会付出多少你知道吗 07/12 23:15
45F：→ Sctf: 没关系，有错我会自己向上帝认 07/12 23:15
46F：→ aun5780: 他们家捐给教会的钱 比你一辈子捐的还多你知道吗 07/12 23:16
47F：→ aun5780: 结果你居然说这种为上帝付出这麽多的好基督徒 07/12 23:16
48F：→ aun5780: 你居然扮演上帝说他是伪基督徒 07/12 23:16
49F：→ aun5780: 愿上帝降灾给你 07/12 23:17
50F：→ aun5780: 你这个乱板 违法乱纪 扮演上帝的伪神 07/12 23:17
51F：→ aun5780: 一点悔改的态度也没有 07/12 23:17
52F：→ aun5780: 自以为自己是至高神 荣耀主 07/12 23:18
53F：→ aun5780: 在这里颐指气使的随意论断他人 07/12 23:18
54F：→ aun5780: 愿上帝大大刑罚你 07/12 23:18
55F：→ aun5780: 让你付出随意攻击上帝仆人的代价 07/12 23:19
56F：→ aun5780: 你这个伪神 抢夺上帝荣耀的伪神 07/12 23:19
57F：→ aun5780: 你等着你的审判吧 07/12 23:19
58F：推 Sctf: 你说耶和华是老粗、完全不管道德的你也自己想 07/12 23:20
59F：推 aun5780: 耶和华老粗打爆你刚好 07/12 23:21
60F：→ aun5780: 愿耶和华神撕裂你 07/12 23:21
61F：→ Sctf: 回圈 07/12 23:21
62F：→ aun5780: 你当自己是神 很好 07/12 23:21
63F：→ aun5780: 耶和华神一定不会放过你 你等着 07/12 23:22
64F：→ Sctf: 我上面讲过我不是喔 07/12 23:22
65F：→ aun5780: 那你凭什麽说别人是伪基督徒 07/12 23:23
66F：→ Sctf: 因为道德 07/12 23:23
67F：→ aun5780: 那你的道德在哪里？ 07/12 23:24
68F：→ aun5780: 目无法纪 不读板规 07/12 23:24
69F：→ Sctf: 在上帝里 07/12 23:24
70F：→ aun5780: 在还没有读过板规前 就断定版主是为了巩固权力 07/12 23:24
71F：→ aun5780: 你这种道德 叫做在上帝里？ 07/12 23:25
72F：→ aun5780: 这种自己没有读规则 07/12 23:25
73F：→ aun5780: 就随意扮演上帝 诬赖别人是为了权力 07/12 23:26
74F：→ aun5780: 你的嘴居然还说你的道德在上帝里 07/12 23:26
75F：→ Sctf: 因我在这里不知板主的实名，也不清楚他有你说的道德 07/12 23:26
76F：→ aun5780: 你的嘴一次也没认错道歉 07/12 23:26
77F：→ aun5780: 不断发文指责别人为了权力 以及心理有病 07/12 23:27
78F：→ aun5780: 你什麽都不知道 07/12 23:27
79F：→ aun5780: 就扮演上帝的角色 07/12 23:27
80F：→ aun5780: 一些污辱别人为了权力 07/12 23:27
81F：→ aun5780: 一下自以为自己是医生 说别人心理有病 07/12 23:28
82F：→ aun5780: 来没两天 就要扯下管理的义工 07/12 23:28
83F：→ aun5780: 换上自己喜欢的人 07/12 23:28
84F：→ aun5780: 你 是 上 帝 吗 07/12 23:28
85F：→ aun5780: 对 你就是当自己是上帝 07/12 23:29
86F：→ aun5780: 不合你意的 就是不道德的伪基督徒 07/12 23:29
87F：→ aun5780: 合你意的 就是好基督徒 07/12 23:29
88F：→ aun5780: 原来你就是耶和华上帝 07/12 23:30
89F：→ aun5780: 真了不起呀 07/12 23:30
90F：→ aun5780: 赞叹你呀 来这个版两天 就可以知道谁是好基督徒 07/12 23:30
91F：→ aun5780: 谁是没道德的 07/12 23:30
92F：→ aun5780: 你真是了不得呀 07/12 23:30
93F：推 Sctf: 你又再回圈 07/12 23:30
94F：→ aun5780: 你真是神呀 07/12 23:31
95F：→ aun5780: 不敬拜你的义工 07/12 23:31
96F：→ aun5780: 就要被你说是伪基督徒呀 07/12 23:31
97F：→ aun5780: 就要被你斗争扯下来呀 07/12 23:31
98F：→ aun5780: 你好大的官威 07/12 23:31
99F：→ aun5780: 我看我不要拜耶和华神 07/12 23:32
100F：→ aun5780: 改拜你好了 07/12 23:32
101F：→ Sctf: 你继续批判我没关系 07/12 23:32
102F：→ aun5780: 赞美Sctf 07/12 23:32
103F：→ aun5780: 我没有批评你呀 07/12 23:32
104F：→ aun5780: 你是神耶 07/12 23:32
105F：→ aun5780: 不敬拜你的 不合你意的 07/12 23:32
106F：→ aun5780: 就是不道德的伪基督徒耶 07/12 23:33
107F：→ Sctf: 真的不用 07/12 23:33
108F：→ aun5780: 万民岂能不敬拜你呢 07/12 23:33
109F：→ aun5780: 怎麽不用呢 07/12 23:33
110F：→ aun5780: 你可以断定一个人是不道德的伪基督徒 07/12 23:34
111F：→ aun5780: 你就是至高神呀 07/12 23:34
112F：→ Sctf: 板主可以禁我言，没有关系 07/12 23:34
113F：→ aun5780: 不敬拜你 我还可以拜谁呢 07/12 23:34
114F：→ aun5780: 得罪你的人 就是伪基督徒耶 07/12 23:34
115F：→ aun5780: 得罪你的人 就是不道德耶 07/12 23:35
116F：→ aun5780: 除了你以外 还有谁有这样的权柄呢 07/12 23:35
117F：→ aun5780: 我们不敬拜你 让你开心 07/12 23:35
118F：→ aun5780: 你怎麽会放过这个版呢 07/12 23:36
119F：→ aun5780: 来没几天 07/12 23:36
120F：→ aun5780: 新的上帝就要拔掉我们的义工 07/12 23:36
121F：→ aun5780: 还要按立自己的祭司当版主耶 07/12 23:37
122F：→ aun5780: 我们最好都来拜你呀 07/12 23:37
123F：→ aun5780: 来取悦你 让你开心呀 07/12 23:37
124F：→ aun5780: 让你可以执行你的权柄呀 07/12 23:37
125F：推 Sctf: 先跟原po说声不好意思了，我需要下去跟上帝祷告 07/12 23:38
126F：→ aun5780: 不过喔 等审判那天 07/12 23:38
127F：→ aun5780: 耶 和 华 上 帝 一 定 审 判 你 这 个 伪 神 07/12 23:38
128F：→ Kangin75: 所以说她搞不清楚事情的前因後果就介入了......... 07/13 00:27
129F：→ Kangin75: aun大，她知道这个板很危险的事情吗？ 07/13 00:30
130F：推 aun5780: 你跟她说 07/13 00:37
131F：→ aun5780: 1.别想伤害这里任何版友 07/13 00:37
132F：→ aun5780: 2.别想羞辱这里的义工 07/13 00:37
133F：→ aun5780: 3.也请她尊重你 07/13 00:38
134F：→ aun5780: 你对她那麽好 想协助她融入我们 07/13 00:39
135F：→ aun5780: 结果她怎麽对待你 07/13 00:39
136F：→ aun5780: 她居然说 “我又没有要你跟我说” 07/13 00:39
137F：→ aun5780: 她以为她是上帝呀 07/13 00:40
138F：→ aun5780: 一来就要拔掉我们的义工 07/13 00:40
139F：→ aun5780: 按立敬拜她 让她开心的祭司 07/13 00:40
140F：→ aun5780: 伪神 07/13 00:40
141F：→ aun5780: 让她开心的就是好基督徒 07/13 00:41
142F：→ Kangin75: 因为他不知道这里的帐号id分身的事情，她只能用言语是否 07/13 00:41
143F：→ aun5780: 不取悦她 不让她开心的就是不道德的伪基督徒 07/13 00:41
144F：→ Kangin75: 柔和来判断。但是网路上很多伪装她不知道..... 07/13 00:42
145F：→ aun5780: 她到底是凭哪一点论断这里的人 07/13 00:42
146F：→ Kangin75: 而且我之前私信不断讲过别和某些人讲话，她完全看不懂 07/13 00:43
147F：→ aun5780: 是完全不看吧 07/13 00:43
148F：→ aun5780: 她删掉那篇 都呛她没有要你跟她说了 07/13 00:44
149F：→ Kangin75: 她不知道大家各持的神学立场，那部分不是她该做的 07/13 00:46
150F：推 aun5780: 你要小心她 你看她怎麽骂人的 07/13 00:47
152F：→ Kangin75: 我不认识她我想她不可能听我的。只能祷告。因为网路难以 07/13 00:47
153F：→ Kangin75: 判断 07/13 00:47
154F：→ aun5780: 小心坏人 07/13 00:47
155F：→ Kangin75: 好的我知道了，谢谢您，请早睡 07/13 00:51
156F：推 aun5780: 你也是 07/13 00:52
157F：→ aun5780: 我绝不容许她来这里伤害任何人 07/13 00:53
158F：→ Kangin75: 假教师假助教 07/13 18:22
你们的乱斗就停在这里吧，後面有继续的话，我就会全部删掉。
※ 编辑: theologe (211.75.23.84), 07/13/2018 18:28:04
（恕删）
有人有病识感，有人没有，
并且我们本就很难管别人怎麽看待自己的外在表现或发言；
但都没关系，请所有人都自己照顾好自己就好。
※ 编辑: theologe (123.204.104.133), 07/15/2018 00:39:19