aun5780: 理論上來說 得救後應該會有屬神的生命在他裡面才是 07/11 11:52 → aun5780: 所以確實應該會有所不同 07/11 11:52 → aun5780: 但要如何平衡理論與現實 07/11 11:53 → aun5780: 例如很多基督徒就是沒有好見證時 07/11 11:53 → aun5780: 到底是救恩沒有生效 07/11 11:53 → aun5780: 還是改變太緩慢 07/11 11:54 → aun5780: 還是失去救恩 07/11 11:54 → aun5780: 老實說我也沒有任何根據去判斷 =============================== 先謝謝aun大開啟一個很好的討論方向。 「本文謝絕th君」 =============================== 這個地方其實間接造成了兩大派別的衝突。 再進而影響到救恩究竟是不是永遠的。 所以查看這個地方經節要很小心，多方比較。 我雖然認為救恩是永遠的，但認為救恩會失去派，中間的某些看法我是認同的。這個地方 可能與板上不少好友看法不同，還請見諒。 就是一個基督徒，可能會「活在罪中」 tf言「除非你證明了一個得救的人絕對不會作罪的奴僕 否則，持續作罪的奴僕...」 這邊我與他有共識，我認為是有可能的，不過對於結果我們看法是不同的。 這個議題上，先不討論最終救恩。 純粹分為兩邊 1.基督徒必然會越來越好(見證) 2.基督徒可能會活如不信的人(反見證) (我是站這的) 兩者都有聖經經節支持，然而配上經歷，我們可以更加明白這些經節說什麼。 這個直接配合經歷一起論述比較容易理解。 我們得救，信主之後，賜下聖靈，裡面就有聖靈的引導。 然而，神並非讓我們做機器人，聖靈的聲音微弱如鴿子。 我們仍然可以硬著頸項。 所以書信才要一直「勸勉」弟兄們， 不要模倣這世代，反要藉著心思的更新而變化，叫你們驗證何為神那美好、可喜悅、並純 全的旨意。 羅馬書 12:2 末了的話，你們要在主裏，靠著祂力量的權能，得著加力。 以弗所書 6:10 所以要治死你們在地上的肢體，就是淫亂、污穢、邪情、惡慾和貪婪，貪婪就是拜偶像， 歌羅西書 3:5 注意，是要，這是要我們的意志願意與神配合，這不是什麼神奇的魔術，得救後就沒有「 邪情私欲」 而是要我們配合聖靈而心思更新，釘死肉體的私欲。 =============================== 整個流程就是： 理想 信主→受聖靈→學習憑靈而活→ 生命成熟→好見證 不理想 信主→受聖靈→照著情慾世界而活→ 生命沒長大→反見證 而這中間，團體的互相供應生命，互相扶持代禱，都是重要助力。 而這個地方，有些人確實比較蒙神祝福，明明要走，神卻不肯放他走，用許多環境，聖靈 作工，逼他走義路。 也有的人神手鬆開了，讓他被世界吞沒了。 (然而我相信神還是公義的，多給誰，就向誰多收) 保羅遇到大光，進入三層天， 但他跑的也比誰都累，以免自己反不得稱許。 =============================== 再來談到時間問題， 從聖經或我個人經歷，都沒這麼快， 要成熟，起碼20年吧！ (當然，有快有慢，也有不長大的) 聖經中的彼得，頭號大弟子，還會裝假不敢與外邦人一起吃飯。 保羅談完律法與恩典相對 接下來又被弟兄們推去獻祭。 (好比我們說不要讓孩子看3c,最後又失敗了) 事實上，太多小狐狸藏在我們心中，阻擋生命的長大。野心，慾望，驕傲，等等。 =============================== 我們雖然深信救恩是不會失去， 但知道那些沒有活出神期許基督徒的生活者，是何等可惜。 但那領一他連得的，去掘開地，把他主人的銀子埋藏了。 馬太福音 25:18 主人就回答他說，又惡又懶的奴僕... 馬太福音 25:26 把這無用的奴僕，扔在外面黑暗裏，在那裏必要哀哭切齒了。 馬太福音 25:30 =============================== 兩派都有解經的盲點 許多救恩不會失去派，無法理解黑暗不是永遠火湖，以為這樣會失去救恩。 所以只好說「他們從來沒有得救」 而救恩會失去派，則是發現這些真的是基督徒，但以為丟黑暗就是永久火湖， 所以認為救恩會失去。 兩者都不完全對。 ============================== 但是無論如何，經文證明了 1.救恩不會失去 2.基督徒也有審判 3.我們得救後，更該憑靈往前奔義路，走窄路，追求作得勝者。 (這一步，也回到原問題，有見證出現，也有反見證出現) ============================== 個人來說，我是常經歷偏行己路，但又被主帶回來。 一面感恩神沒有鬆開手，一面也知道神一鬆開，我就跌落了。 生命的內住是有的，一開始犯罪，裡面聲音光照特強，習慣後，聖靈就不與你相爭(但某 個時刻，可能又有大光或是環境讓你悔改轉回) 有時我們心一硬，就是不肯聽裡面聲音，這都是常有的經歷...... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.176.147 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1531288972.A.530.html