aun5780: 理论上来说 得救後应该会有属神的生命在他里面才是 07/11 11:52 → aun5780: 所以确实应该会有所不同 07/11 11:52 → aun5780: 但要如何平衡理论与现实 07/11 11:53 → aun5780: 例如很多基督徒就是没有好见证时 07/11 11:53 → aun5780: 到底是救恩没有生效 07/11 11:53 → aun5780: 还是改变太缓慢 07/11 11:54 → aun5780: 还是失去救恩 07/11 11:54 → aun5780: 老实说我也没有任何根据去判断 =============================== 先谢谢aun大开启一个很好的讨论方向。 「本文谢绝th君」 =============================== 这个地方其实间接造成了两大派别的冲突。 再进而影响到救恩究竟是不是永远的。 所以查看这个地方经节要很小心，多方比较。 我虽然认为救恩是永远的，但认为救恩会失去派，中间的某些看法我是认同的。这个地方 可能与板上不少好友看法不同，还请见谅。 就是一个基督徒，可能会「活在罪中」 tf言「除非你证明了一个得救的人绝对不会作罪的奴仆 否则，持续作罪的奴仆...」 这边我与他有共识，我认为是有可能的，不过对於结果我们看法是不同的。 这个议题上，先不讨论最终救恩。 纯粹分为两边 1.基督徒必然会越来越好(见证) 2.基督徒可能会活如不信的人(反见证) (我是站这的) 两者都有圣经经节支持，然而配上经历，我们可以更加明白这些经节说什麽。 这个直接配合经历一起论述比较容易理解。 我们得救，信主之後，赐下圣灵，里面就有圣灵的引导。 然而，神并非让我们做机器人，圣灵的声音微弱如鸽子。 我们仍然可以硬着颈项。 所以书信才要一直「劝勉」弟兄们， 不要模仿这世代，反要藉着心思的更新而变化，叫你们验证何为神那美好、可喜悦、并纯 全的旨意。 罗马书 12:2 末了的话，你们要在主里，靠着祂力量的权能，得着加力。 以弗所书 6:10 所以要治死你们在地上的肢体，就是淫乱、污秽、邪情、恶慾和贪婪，贪婪就是拜偶像， 歌罗西书 3:5 注意，是要，这是要我们的意志愿意与神配合，这不是什麽神奇的魔术，得救後就没有「 邪情私欲」 而是要我们配合圣灵而心思更新，钉死肉体的私欲。 =============================== 整个流程就是： 理想 信主→受圣灵→学习凭灵而活→ 生命成熟→好见证 不理想 信主→受圣灵→照着情慾世界而活→ 生命没长大→反见证 而这中间，团体的互相供应生命，互相扶持代祷，都是重要助力。 而这个地方，有些人确实比较蒙神祝福，明明要走，神却不肯放他走，用许多环境，圣灵 作工，逼他走义路。 也有的人神手松开了，让他被世界吞没了。 (然而我相信神还是公义的，多给谁，就向谁多收) 保罗遇到大光，进入三层天， 但他跑的也比谁都累，以免自己反不得称许。 =============================== 再来谈到时间问题， 从圣经或我个人经历，都没这麽快， 要成熟，起码20年吧！ (当然，有快有慢，也有不长大的) 圣经中的彼得，头号大弟子，还会装假不敢与外邦人一起吃饭。 保罗谈完律法与恩典相对 接下来又被弟兄们推去献祭。 (好比我们说不要让孩子看3c,最後又失败了) 事实上，太多小狐狸藏在我们心中，阻挡生命的长大。野心，慾望，骄傲，等等。 =============================== 我们虽然深信救恩是不会失去， 但知道那些没有活出神期许基督徒的生活者，是何等可惜。 但那领一他连得的，去掘开地，把他主人的银子埋藏了。 马太福音 25:18 主人就回答他说，又恶又懒的奴仆... 马太福音 25:26 把这无用的奴仆，扔在外面黑暗里，在那里必要哀哭切齿了。 马太福音 25:30 =============================== 两派都有解经的盲点 许多救恩不会失去派，无法理解黑暗不是永远火湖，以为这样会失去救恩。 所以只好说「他们从来没有得救」 而救恩会失去派，则是发现这些真的是基督徒，但以为丢黑暗就是永久火湖， 所以认为救恩会失去。 两者都不完全对。 ============================== 但是无论如何，经文证明了 1.救恩不会失去 2.基督徒也有审判 3.我们得救後，更该凭灵往前奔义路，走窄路，追求作得胜者。 (这一步，也回到原问题，有见证出现，也有反见证出现) ============================== 个人来说，我是常经历偏行己路，但又被主带回来。 一面感恩神没有松开手，一面也知道神一松开，我就跌落了。 生命的内住是有的，一开始犯罪，里面声音光照特强，习惯後，圣灵就不与你相争(但某 个时刻，可能又有大光或是环境让你悔改转回) 有时我们心一硬，就是不肯听里面声音，这都是常有的经历...... --

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