※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : 創49:10 : 圭必不離猶大， 杖必不離他兩腳之間， 直等細羅( - 就是賜平安者)來到， 萬民都必歸 : 順。 : 順便看一下選民的應許，如果各位看過大衛鮑森牧師所講的申命記 : 裡面就提到選民是無條件的得迦南地為業，但是有條件的安居樂業 : 回到王位的應許 : 我認為這個應許應該是：王位永遠屬於大衛家，但大衛的子孫要不斷坐王位則是有條件的 : ，而這個應許的結束是到耶穌來到為止。 國位堅固我沒什麼意見 : 另外火流星把猶大滅於異族的責任歸到人民離棄神，我認為不完全正確 : 王國時期的信仰責任，當權者至少要佔九成以上，其次是大祭司，最後才是人民，當權者 : 所行的道決定信仰方向。 從何西阿(何西阿的年代，應該算先知書早期)開始 就已經對"民/以色列人"做出指控 何西阿書4~5章的批判順序，剛好跟你講的是反過來的 (前3章也有提到，例如何西阿書2章也是提到"我民""你們") 4章一開始對"以色列人"，然後才是"民如何、祭司也必如何"， 5章才又提到祭司、王家、猶大的首領 列王記和歷代志的記錄，比較著重於王"行耶和華眼中看為惡 or 正的事" 但若要說責任誰佔多少 我現在覺得，綜觀先知書的指控，還不太好說 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.200.32 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1530552092.A.5C9.html ※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 01:22:53 對照相近時期的以賽亞（對照以賽亞書1:1和何西阿書1:1) 以賽亞書第一章"論到猶大和耶路撒冷"的控告順序也是先 "犯罪的國民，擔著罪孽的百姓；行惡的種類，敗壞的兒女"(1:4) 後續才是 你們這所多瑪的官長啊，要聽耶和華的話！ 你們這蛾摩拉的百姓啊，要側耳聽我們　神的訓誨！(1:10) 我簡單的從文本陳述順序回應 而你的說法 "當權者至少要佔九成以上，其次是大祭司，最後才是人民， 當權者所行的道決定信仰方向。"是根據什麼？ ※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 09:44:19 ※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 09:45:22 列王記給予最高評價的約西亞 列王記下22:1-2 約西亞登基的時候年八歲，在耶路撒冷作王三十一年... 約西亞行耶和華眼中看為正的事，行他祖大衛一切所行的，不偏左右。 約西亞重修聖殿、發現律法書、拆毀邱壇、守逾越節 列王記給他的評價，有一句甚至比大衛還高 23:22 從士師治理以色列人和以色列王、猶大王的時候，直到如今， 實在沒有守過這樣的逾越節；只有約西亞王十八年在耶路撒冷向耶和華守這逾越節。 23:25 在約西亞以前沒有王像他盡心、盡性、盡力地歸向耶和華，遵行摩西的一切律法； 在他以後也沒有興起一個王像他。 約西亞做王"三十一年" 而對照耶利米書 耶和華把話傳給耶利米責備以色列人從何時開始的呢？ 耶利米書1:2 『猶大王亞們的兒子約西亞在位十三年，耶和華的話臨到耶利米。』 嗯？31-13=18 約西亞做好了13年，還有18年的復興吧？ 但從耶利米書，有看到上帝的稱許嗎？？ 當然你也可以認為耶利米書的一切指控，時間從耶利米書1:3 『從猶大王約西亞的兒子約雅敬在位的時候， 直到猶大王約西亞的兒子西底家在位的末年， 就是十一年五月間耶路撒冷人被擄的時候，耶和華的話也常臨到耶利米』 才開始算 因為 『約西亞從以色列各處將一切可憎之物盡都除掉， 使以色列境內的人都事奉耶和華─他們的　神。 約西亞在世的日子，就跟從耶和華─他們列祖的　神，總不離開』 （歷代志下34:33） 我就很簡單的認為 "若要說責任誰佔多少，我現在覺得，綜觀先知書的指控，還不太好說" 至於以賽亞書，你要我"看清楚再說" 你可以把經文列出來，然後說你是怎麼看的 我是知道以賽亞有提 『我的百姓啊，引導你的使你走錯，並毀壞你所行的道路。... 耶和華必審問他民中的長老和首領..』 但上帝似乎也沒有因此就對百姓罰得輕 以賽亞是說 『耶和華以大能的手，指教我不可行這百姓所行的道』 是"這百姓"所行的道，而不是當權者(王) 而以賽亞服事的時間，幾個當權者，聖經給的評價還不壞 當烏西雅、約坦、亞哈斯、希西家作猶大王的時候，亞摩斯的兒子以賽亞得默示 烏西雅登基的時候年十六歲，在耶路撒冷作王五十二年。 烏西雅行耶和華眼中看為正的事，效法他父亞瑪謝一切所行的； 約坦登基的時候年二十五歲，在耶路撒冷作王十六年， 他母親名叫耶路沙，是撒督的女兒 約坦行耶和華眼中看為正的事，效法他父烏西雅一切所行的， 只是不入耶和華的殿。百姓還行邪僻的事。 然後是評價不好的亞哈斯 亞哈斯登基的時候年二十歲，在耶路撒冷作王十六年； 不像他祖大衛行耶和華眼中看為正的事 然後是希西家 希西家登基的時候年二十五歲，在耶路撒冷作王二十九年 希西家行耶和華眼中看為正的事，效法他祖大衛一切所行的。 三好一壞，而且"行耶和華眼中看為正的事"，看起來時間應該還滿長的 烏西雅作王"五十二年" 約坦"十六年" 如果照"當權者至少要佔九成以上"的想法，百姓應該還不錯吧？ 當然你也可以說烏西雅後期"心高氣傲，以致行事邪僻，干犯耶和華─他的　神" 但神也罰得又迅速又明顯"額上忽然發出大痲瘋"， 他兒子約坦"不入耶和華的殿"，大概與此有關 神對驕傲的王處置的如此明顯，接續的王看來也知道怕了，行耶和華眼中看為正的事 那麼，百姓怎樣呢？ 還行邪僻的事（原文是"仍舊""敗壞") 我還是很簡單的認為"若要說責任誰佔多少...還不太好說" ※ 編輯: rehoboth (1.162.200.32), 07/04/2018 11:16:34 王國滅亡，這方面我還比較傾向"預定"的想法 這有點像耶穌講"人子固然要照所預定的去世，但賣人子的人有禍了" 摩西關於百姓悖逆被擄的預言是早就寫下的； 而且對於"立王"成為王國這件事，上帝從一開始就沒有正面的評價 (撒母耳記上8:4-7) 要說王國滅亡的"責任"，從預定的角度看，是不想多去釐清"哪些人佔多少責任" 而是會問"上帝的憐憫在哪" ※ 編輯: rehoboth (1.162.204.159), 07/04/2018 22:33:48 ※ 編輯: rehoboth (1.162.204.159), 07/04/2018 22:36:06