※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言： : 创49:10 : 圭必不离犹大， 杖必不离他两脚之间， 直等细罗( - 就是赐平安者)来到， 万民都必归 : 顺。 : 顺便看一下选民的应许，如果各位看过大卫鲍森牧师所讲的申命记 : 里面就提到选民是无条件的得迦南地为业，但是有条件的安居乐业 : 回到王位的应许 : 我认为这个应许应该是：王位永远属於大卫家，但大卫的子孙要不断坐王位则是有条件的 : ，而这个应许的结束是到耶稣来到为止。 国位坚固我没什麽意见 : 另外火流星把犹大灭於异族的责任归到人民离弃神，我认为不完全正确 : 王国时期的信仰责任，当权者至少要占九成以上，其次是大祭司，最後才是人民，当权者 : 所行的道决定信仰方向。 从何西阿(何西阿的年代，应该算先知书早期)开始 就已经对"民/以色列人"做出指控 何西阿书4~5章的批判顺序，刚好跟你讲的是反过来的 (前3章也有提到，例如何西阿书2章也是提到"我民""你们") 4章一开始对"以色列人"，然後才是"民如何、祭司也必如何"， 5章才又提到祭司、王家、犹大的首领 列王记和历代志的记录，比较着重於王"行耶和华眼中看为恶 or 正的事" 但若要说责任谁占多少 我现在觉得，综观先知书的指控，还不太好说 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.200.32 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1530552092.A.5C9.html ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 01:22:53 对照相近时期的以赛亚（对照以赛亚书1:1和何西阿书1:1) 以赛亚书第一章"论到犹大和耶路撒冷"的控告顺序也是先 "犯罪的国民，担着罪孽的百姓；行恶的种类，败坏的儿女"(1:4) 後续才是 你们这所多玛的官长啊，要听耶和华的话！ 你们这蛾摩拉的百姓啊，要侧耳听我们　神的训诲！(1:10) 我简单的从文本陈述顺序回应 而你的说法 "当权者至少要占九成以上，其次是大祭司，最後才是人民， 当权者所行的道决定信仰方向。"是根据什麽？ ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 09:44:19 ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/03/2018 09:45:22 列王记给予最高评价的约西亚 列王记下22:1-2 约西亚登基的时候年八岁，在耶路撒冷作王三十一年... 约西亚行耶和华眼中看为正的事，行他祖大卫一切所行的，不偏左右。 约西亚重修圣殿、发现律法书、拆毁邱坛、守逾越节 列王记给他的评价，有一句甚至比大卫还高 23:22 从士师治理以色列人和以色列王、犹大王的时候，直到如今， 实在没有守过这样的逾越节；只有约西亚王十八年在耶路撒冷向耶和华守这逾越节。 23:25 在约西亚以前没有王像他尽心、尽性、尽力地归向耶和华，遵行摩西的一切律法； 在他以後也没有兴起一个王像他。 约西亚做王"三十一年" 而对照耶利米书 耶和华把话传给耶利米责备以色列人从何时开始的呢？ 耶利米书1:2 『犹大王亚们的儿子约西亚在位十三年，耶和华的话临到耶利米。』 嗯？31-13=18 约西亚做好了13年，还有18年的复兴吧？ 但从耶利米书，有看到上帝的称许吗？？ 当然你也可以认为耶利米书的一切指控，时间从耶利米书1:3 『从犹大王约西亚的儿子约雅敬在位的时候， 直到犹大王约西亚的儿子西底家在位的末年， 就是十一年五月间耶路撒冷人被掳的时候，耶和华的话也常临到耶利米』 才开始算 因为 『约西亚从以色列各处将一切可憎之物尽都除掉， 使以色列境内的人都事奉耶和华─他们的　神。 约西亚在世的日子，就跟从耶和华─他们列祖的　神，总不离开』 （历代志下34:33） 我就很简单的认为 "若要说责任谁占多少，我现在觉得，综观先知书的指控，还不太好说" 至於以赛亚书，你要我"看清楚再说" 你可以把经文列出来，然後说你是怎麽看的 我是知道以赛亚有提 『我的百姓啊，引导你的使你走错，并毁坏你所行的道路。... 耶和华必审问他民中的长老和首领..』 但上帝似乎也没有因此就对百姓罚得轻 以赛亚是说 『耶和华以大能的手，指教我不可行这百姓所行的道』 是"这百姓"所行的道，而不是当权者(王) 而以赛亚服事的时间，几个当权者，圣经给的评价还不坏 当乌西雅、约坦、亚哈斯、希西家作犹大王的时候，亚摩斯的儿子以赛亚得默示 乌西雅登基的时候年十六岁，在耶路撒冷作王五十二年。 乌西雅行耶和华眼中看为正的事，效法他父亚玛谢一切所行的； 约坦登基的时候年二十五岁，在耶路撒冷作王十六年， 他母亲名叫耶路沙，是撒督的女儿 约坦行耶和华眼中看为正的事，效法他父乌西雅一切所行的， 只是不入耶和华的殿。百姓还行邪僻的事。 然後是评价不好的亚哈斯 亚哈斯登基的时候年二十岁，在耶路撒冷作王十六年； 不像他祖大卫行耶和华眼中看为正的事 然後是希西家 希西家登基的时候年二十五岁，在耶路撒冷作王二十九年 希西家行耶和华眼中看为正的事，效法他祖大卫一切所行的。 三好一坏，而且"行耶和华眼中看为正的事"，看起来时间应该还满长的 乌西雅作王"五十二年" 约坦"十六年" 如果照"当权者至少要占九成以上"的想法，百姓应该还不错吧？ 当然你也可以说乌西雅後期"心高气傲，以致行事邪僻，干犯耶和华─他的　神" 但神也罚得又迅速又明显"额上忽然发出大麻疯"， 他儿子约坦"不入耶和华的殿"，大概与此有关 神对骄傲的王处置的如此明显，接续的王看来也知道怕了，行耶和华眼中看为正的事 那麽，百姓怎样呢？ 还行邪僻的事（原文是"仍旧""败坏") 我还是很简单的认为"若要说责任谁占多少...还不太好说" ※ 编辑: rehoboth (1.162.200.32), 07/04/2018 11:16:34 王国灭亡，这方面我还比较倾向"预定"的想法 这有点像耶稣讲"人子固然要照所预定的去世，但卖人子的人有祸了" 摩西关於百姓悖逆被掳的预言是早就写下的； 而且对於"立王"成为王国这件事，上帝从一开始就没有正面的评价 (撒母耳记上8:4-7) 要说王国灭亡的"责任"，从预定的角度看，是不想多去厘清"哪些人占多少责任" 而是会问"上帝的怜悯在哪" ※ 编辑: rehoboth (1.162.204.159), 07/04/2018 22:33:48 ※ 编辑: rehoboth (1.162.204.159), 07/04/2018 22:36:06