我想這串對於信仰最大的啟示就是：無神論者，在面對不利於自己生存的 科學證據時，所有的標準與邏輯通通都丟垃圾桶。啥科學好棒棒的，都是 ㄧ串狗屁。撒謊扭曲科學論述才是真的。 事實就是在無情的演化與自然律下，鮮少有人的生命觀可以完全符合科學論術。 比方說，ㄧ個癌症患者確實就是被天擇所選要淘汰的不適者。若是這個癌症 患者的生命觀只有科學演化，那他是應該接受治療、浪費可能沒有效果的醫療 資源，還是接受天擇的無情選擇，任憑自己被自然力量淘汰? 而且很重要的ㄧ 點是，被淘汰者，其實會增加其他「適者」的資源，使人類物種整體的 生存機率增加。這種犧牲小我完成大我的偉大舉動，為甚麼不支持? 當然看到這裡，多數人的反應會覺得這太殘酷了，這是無法被接受的論述。但 你若是認為任憑天擇淘汰不適者太殘酷，你要給出一個違反天擇、違反自然律、 違反增加人類物種生存機率的理由。 反對宗教，高舉科學的風可吹，你的理由在哪裡? 若是沒有理由，你是如何知道 自己的論述是對的、是真的、是應該被遵守的? 強辯扭曲科學論述是沒有用的， 誠實的人都知道癌症患者就是被天擇淘汰的不適者。 ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : neohippie說他有看完整篇論文，然而內容卻完全解讀不出他想要的意思。 : 一個人斷章取義只為圓一個謊，要另一個人花時間看完整篇文章來糾錯。 : https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13102818.2016.1152163 重點段落: ageing and death of old age – and when death of old age is not an option, cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA repair/programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the whole Google 直接機器翻譯: 老齡化和老年死亡 - 而且當老年死亡不是一種選擇時，癌症 - 是DNA修復/程序化細胞死 亡/衰老機制的大規模人口規模等同物，共同努力通過犧牲個人來維持生命的延續以保持 整體 誰在講實話，誰在講謊話應該很明顯。Google翻譯基本就是說癌症是種大規模的死亡 機制，以淘汰個體 (癌症患者) 來達到群體 (人類物種) 的生存。 : 這是原作者Rumena Petkova & Stoyan Chakarov發表的文章 : 1. DNA repair as an adaptive mechanism : 2. Programmed cell death as an adaptive mechanism : 3. Ageing and ‘death of old age’ as an adaptive mechanism : 4. The tremendous cost of living forever : 5. Cancer as an adaptive mechanism : 6. Recapitulation: could cancer be really ‘cured’? : 7. Conclusions : 這是內容大綱，正因為作者們把ageing、death of old age、cancer等等.. 你也太懶了，把段落標題ㄧ下就說是內容大綱勒，你把abstract放哪裡? : 都規納為演化的適應機制(adaptive mechanism)，所以才會有這段話： 我一直都是說癌症是一種演化機制阿，你在不滿啥? : 「ageing and death of old age – and when death of old age is not an option, : cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA repair/ : programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain : continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the : whole. 你不信我的翻譯喔? 我直接把這段放近 Google 翻譯好了: 老齡化和老年死亡 - 而且當老年死亡不是一種選擇時，癌症 - 是DNA修復/程序化細胞死 亡/衰老機制的大規模人口規模等同物，共同努力通過犧牲個人來維持生命的延續 以保持 整體 Google 的翻譯是說要以犧牲個人來保持整體。 風可吹你是要示範狡辯說Google的翻譯機器人在幫neo說謊是嗎? : 這些機制的總合形塑了人類物種面對天擇的適應。如果一個人沒有死於老化， : 如果一個人不會老，那麼也會有癌症作為最後的檢查點。這裡的individual並 : 不是指特定某一種人，而是你我，是個體，我們終將要死，而族群才能存續。 : 作者在演化角度上的解說非常詳細，不會讓neo 有狡辯的機會，這段是這樣講的： : 「Again, one could hypothesise that ageing is the normal, default process to : allow (almost) every population member a chance to reproduce and mix its : own genes into the genetic pool, and then to leave the stage for its : successors, so that different genetic combinations are tried and tested. : Only when cells manage to escape the many complicated mechanisms that order : them to age and eventually die, comes cancer, the last checkpoint, and the : ultimate fail-safe mechanism which eliminates genotypes that threaten the : homeostasis of the population, the species and life as a whole. Certainly, : it would be very simplistic if we imagine this as a premeditated event; : it is, rather, a naturally occurring phenomenon such as cell division or : ageing.」 : 作者所有的假定都是建立在個體已經「有機會繁殖並且讓個體基因間結合」。 : 才去討論癌症的角色，根本不是像neohippie所說的，去指摘個體的生存能力。 聽你在放屁，文章都很清楚，Google機器翻譯都給你了。 你引這段基本上就是說，癌症是比年老自然死還要更後的ㄧ層防線。但這其實 不太關我們的討論，我不曉得你引這段是有啥用。 : 作者有很大一段都在講述，個體有足夠能力生存到繁殖年齡，又有足夠時間育養後代， : 確保基因傳承，然後就會逐漸衰老死去，因為活太久反而對族群有害。然後才描述癌症 : 為何在演化上有其角色。 : 即使一個個體有幸長生不老，最終癌症也會找上他。為什麼呢？因為長生不老的基因型 : 態對於整個族群是有危害的，癌症其實就像自然衰老等機制一樣，不過都是預防人類永 : 生的一個自然手段。 : 這篇根本就不是在講癌症淘汰了誰，也不是在講癌症患者是不適者。作者們擺明就是在 : 說「人終究會死，得癌症就像衰老跟自然死亡一樣平常，所以不可能治癒，就像追求永 : 生一樣，其實是違逆自然的，畢竟自然資源有限。」 你是說文章重點不是在講「癌症患者非適者」是嗎? 我完全同意，但你這是廢話。 人家作者就是在討論癌症對於演化與天擇的作用，而這個天擇機制在淘汰誰? 淘汰癌症患者嘛，不要狡辯好嗎? : 一篇明明白白是在講「你不是不會得癌症，你只是還沒得，如果老化沒有找上你，癌症 : 也會」。怎麼會有人解讀成癌症患者是要被淘汰的？ : neohippie一方面講到達爾文，說「你要看整段文章，不能只看一句解讀」；但是別人 : 引用文章大量內容來反駁，他就反而說「你看這句就這樣講，一句就夠了」，然後其 : 他就當作沒看到。這種雙重標準為免太可笑。 昏... 整篇都是在講癌症對於天擇和演化的作用，從這個論述自然延伸說癌症患者確實 是被這種機制淘汰的是很困難逆? 而且還有特別關於這串討論的ㄧ句，你這樣還可以耍賴喔? 這啥鬼反駁? : 事實上，思考這篇透露的哲學與信仰意涵，遠比執著在有沒有汙名化癌症要來得有意義 : 。人一直在追求長生不死，但卻有越來越多的不治之症，人一直想青春永駐，然而克服 : 老化的另一層意義就是吞噬更多的資源，而這個現象的具體呈現，就是活生生的癌症細 : 胞，當你的身體內真的有不老不死的存在，你的生理本能反而是避之唯恐不及。 你結論在說啥? 根本不合邏輯。你自己是無神論者，你身體裡有哪種不老不死的存在? 你在做啥春夢? --

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