我想这串对於信仰最大的启示就是：无神论者，在面对不利於自己生存的 科学证据时，所有的标准与逻辑通通都丢垃圾桶。啥科学好棒棒的，都是 ㄧ串狗屁。撒谎扭曲科学论述才是真的。 事实就是在无情的演化与自然律下，鲜少有人的生命观可以完全符合科学论术。 比方说，ㄧ个癌症患者确实就是被天择所选要淘汰的不适者。若是这个癌症 患者的生命观只有科学演化，那他是应该接受治疗、浪费可能没有效果的医疗 资源，还是接受天择的无情选择，任凭自己被自然力量淘汰? 而且很重要的ㄧ 点是，被淘汰者，其实会增加其他「适者」的资源，使人类物种整体的 生存机率增加。这种牺牲小我完成大我的伟大举动，为甚麽不支持? 当然看到这里，多数人的反应会觉得这太残酷了，这是无法被接受的论述。但 你若是认为任凭天择淘汰不适者太残酷，你要给出一个违反天择、违反自然律、 违反增加人类物种生存机率的理由。 反对宗教，高举科学的风可吹，你的理由在哪里? 若是没有理由，你是如何知道 自己的论述是对的、是真的、是应该被遵守的? 强辩扭曲科学论述是没有用的， 诚实的人都知道癌症患者就是被天择淘汰的不适者。 ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : neohippie说他有看完整篇论文，然而内容却完全解读不出他想要的意思。 : 一个人断章取义只为圆一个谎，要另一个人花时间看完整篇文章来纠错。 : https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13102818.2016.1152163 重点段落: ageing and death of old age – and when death of old age is not an option, cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA repair/programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the whole Google 直接机器翻译: 老龄化和老年死亡 - 而且当老年死亡不是一种选择时，癌症 - 是DNA修复/程序化细胞死 亡/衰老机制的大规模人口规模等同物，共同努力通过牺牲个人来维持生命的延续以保持 整体 谁在讲实话，谁在讲谎话应该很明显。Google翻译基本就是说癌症是种大规模的死亡 机制，以淘汰个体 (癌症患者) 来达到群体 (人类物种) 的生存。 : 这是原作者Rumena Petkova & Stoyan Chakarov发表的文章 : 1. DNA repair as an adaptive mechanism : 2. Programmed cell death as an adaptive mechanism : 3. Ageing and ‘death of old age’ as an adaptive mechanism : 4. The tremendous cost of living forever : 5. Cancer as an adaptive mechanism : 6. Recapitulation: could cancer be really ‘cured’? : 7. Conclusions : 这是内容大纲，正因为作者们把ageing、death of old age、cancer等等.. 你也太懒了，把段落标题ㄧ下就说是内容大纲勒，你把abstract放哪里? : 都规纳为演化的适应机制(adaptive mechanism)，所以才会有这段话： 我一直都是说癌症是一种演化机制阿，你在不满啥? : 「ageing and death of old age – and when death of old age is not an option, : cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA repair/ : programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain : continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the : whole. 你不信我的翻译喔? 我直接把这段放近 Google 翻译好了: 老龄化和老年死亡 - 而且当老年死亡不是一种选择时，癌症 - 是DNA修复/程序化细胞死 亡/衰老机制的大规模人口规模等同物，共同努力通过牺牲个人来维持生命的延续 以保持 整体 Google 的翻译是说要以牺牲个人来保持整体。 风可吹你是要示范狡辩说Google的翻译机器人在帮neo说谎是吗? : 这些机制的总合形塑了人类物种面对天择的适应。如果一个人没有死於老化， : 如果一个人不会老，那麽也会有癌症作为最後的检查点。这里的individual并 : 不是指特定某一种人，而是你我，是个体，我们终将要死，而族群才能存续。 : 作者在演化角度上的解说非常详细，不会让neo 有狡辩的机会，这段是这样讲的： : 「Again, one could hypothesise that ageing is the normal, default process to : allow (almost) every population member a chance to reproduce and mix its : own genes into the genetic pool, and then to leave the stage for its : successors, so that different genetic combinations are tried and tested. : Only when cells manage to escape the many complicated mechanisms that order : them to age and eventually die, comes cancer, the last checkpoint, and the : ultimate fail-safe mechanism which eliminates genotypes that threaten the : homeostasis of the population, the species and life as a whole. Certainly, : it would be very simplistic if we imagine this as a premeditated event; : it is, rather, a naturally occurring phenomenon such as cell division or : ageing.」 : 作者所有的假定都是建立在个体已经「有机会繁殖并且让个体基因间结合」。 : 才去讨论癌症的角色，根本不是像neohippie所说的，去指摘个体的生存能力。 听你在放屁，文章都很清楚，Google机器翻译都给你了。 你引这段基本上就是说，癌症是比年老自然死还要更後的ㄧ层防线。但这其实 不太关我们的讨论，我不晓得你引这段是有啥用。 : 作者有很大一段都在讲述，个体有足够能力生存到繁殖年龄，又有足够时间育养後代， : 确保基因传承，然後就会逐渐衰老死去，因为活太久反而对族群有害。然後才描述癌症 : 为何在演化上有其角色。 : 即使一个个体有幸长生不老，最终癌症也会找上他。为什麽呢？因为长生不老的基因型 : 态对於整个族群是有危害的，癌症其实就像自然衰老等机制一样，不过都是预防人类永 : 生的一个自然手段。 : 这篇根本就不是在讲癌症淘汰了谁，也不是在讲癌症患者是不适者。作者们摆明就是在 : 说「人终究会死，得癌症就像衰老跟自然死亡一样平常，所以不可能治癒，就像追求永 : 生一样，其实是违逆自然的，毕竟自然资源有限。」 你是说文章重点不是在讲「癌症患者非适者」是吗? 我完全同意，但你这是废话。 人家作者就是在讨论癌症对於演化与天择的作用，而这个天择机制在淘汰谁? 淘汰癌症患者嘛，不要狡辩好吗? : 一篇明明白白是在讲「你不是不会得癌症，你只是还没得，如果老化没有找上你，癌症 : 也会」。怎麽会有人解读成癌症患者是要被淘汰的？ : neohippie一方面讲到达尔文，说「你要看整段文章，不能只看一句解读」；但是别人 : 引用文章大量内容来反驳，他就反而说「你看这句就这样讲，一句就够了」，然後其 : 他就当作没看到。这种双重标准为免太可笑。 昏... 整篇都是在讲癌症对於天择和演化的作用，从这个论述自然延伸说癌症患者确实 是被这种机制淘汰的是很困难逆? 而且还有特别关於这串讨论的ㄧ句，你这样还可以耍赖喔? 这啥鬼反驳? : 事实上，思考这篇透露的哲学与信仰意涵，远比执着在有没有污名化癌症要来得有意义 : 。人一直在追求长生不死，但却有越来越多的不治之症，人一直想青春永驻，然而克服 : 老化的另一层意义就是吞噬更多的资源，而这个现象的具体呈现，就是活生生的癌症细 : 胞，当你的身体内真的有不老不死的存在，你的生理本能反而是避之唯恐不及。 你结论在说啥? 根本不合逻辑。你自己是无神论者，你身体里有哪种不老不死的存在? 你在做啥春梦? --

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