作者tubjiksl (大頭)
看板Christianity
標題[討論] 上帝為何要造兩性？
時間Fri Jun 22 17:30:37 2018
看那人孤單為何不造個同性(本來想說單性，但聖經寫說先造了男性)來陪他就好，天堂在
造人前原本應該沒有性別之分吧？
先插個題。
上帝要人服從所以給自由意識但禁吃善惡果，上帝按自己樣子造人那上帝知善惡嗎？答案
應該為肯定，因為上帝是全知的，照前面看來，上帝造人像祂卻不知善惡有自由意識但要
服從祂是不是因為孤單？
據我了解天使是在造人跟耶穌後才出現的，假如前段正確，上帝為男性，祂怕孤單所以先
造了個男性，如此又為何要造女性呢？先不提兩性，在吃善惡果前，祂孤單大可造像祂(
不一定要為男，女生也是按上帝形象造的，可是聖經寫了先造男)的單性並且能單性繁衍
的人類就好，這對全能的上帝來說應該不難辦到吧？聖經不希望同性戀因為不是祂造兩性
的本意，那祂到底為何當初要造兩性？沒造人之前天堂不也是只有上帝一個男的(單性)嗎
？
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1F：推 windcanblow: 上帝是公的母的還是雌雄同體呢 06/22 17:35
2F：推 leon00521: 我猜是因為寫聖經的人不知道孤雌生殖吧 06/22 19:10
3F：推 bmcat: 把創世紀當史實會讀得很痛苦，你真認為夏娃是亞當的一根肋 06/22 21:37
4F：→ bmcat: 骨造的嗎 06/22 21:37
5F：→ tubjiksl: 樓上，我也不知道，反正我沒有要問這個，但若是有關係 06/22 22:29
6F：→ tubjiksl: 到我的題目，那我也想多瞭解一下。 06/22 22:29
7F：推 NewCop: 理論上上帝應該是無性別的，因為性別是生物上的區別 06/22 22:37
8F：推 NewCop: 就像我們不會說甲烷燃燒會產生二氧化碳和水 06/22 22:39
9F：→ tubjiksl: 若聖經也沒辦法好好解釋，那我會覺得現在的教會是不是誤 06/22 22:39
10F：→ tubjiksl: 會了什麼？雖然信者恆信，但還是要透過一些語言，聖經是 06/22 22:39
11F：→ tubjiksl: 最代表性的。也不一定是孤性生殖阿(名稱為人類定義，雌 06/22 22:39
12F：→ NewCop: 所以甲烷和氧誰是公的誰是母的？ 06/22 22:39
13F：→ tubjiksl: 性產卵子是人類觀察到的)，還有無性生殖。 06/22 22:39
14F：→ tubjiksl: 若上帝是無性別的，那他到底為何要造兩性？ 06/22 22:41
15F：→ tubjiksl: 若是要學習愛，難道在天堂中沒有愛嗎？不造兩性也辦得 06/22 22:42
16F：→ tubjiksl: 到吧 06/22 22:43
17F：→ pinjose: 夫妻是基督與教會的預表啊 06/22 22:49
18F：→ pinjose: 妻是從夫而出，照樣教會也是從基督而出 06/22 22:50
19F：→ pinjose: 夫是頭，照樣基督是頭 06/22 22:50
20F：→ pinjose: 藉由兩性，體會神與我們的關係 06/22 22:51
21F：→ pinjose: 女人比較軟弱(一般來說),需要倚靠男人之類的類比 06/22 22:52
22F：→ tubjiksl: 從千萬年來的演化中，目前人類還是只發現兩種繁衍方式， 06/22 22:57
23F：→ tubjiksl: 第一精卵結合，第二克隆，我上網查聖經對克隆的想法是會 06/22 22:58
24F：→ tubjiksl: 破壞多餘胚胎(其實應該是細胞而不是胚胎)，但胚胎的定義 06/22 22:58
25F：→ tubjiksl: 是有性生殖(而創造兩性支持了這理論，若上帝只造單性， 06/22 22:58
26F：→ tubjiksl: 我們也許可以說克隆不道德)，而且隨著科技進步，這些浪 06/22 22:58
27F：→ tubjiksl: 費細胞的問題甚至不會有。 06/22 22:58
28F：→ pinjose: 聖經對克隆的想法......@@？ 06/22 22:59
29F：→ tubjiksl: 而且目前有相關研究：單倍體細胞領域，兩卵子結合能產 06/22 23:09
30F：→ tubjiksl: 生健康的後代，稱為半克隆，後代也具有生殖能力，但未 06/22 23:10
31F：→ tubjiksl: 來成年後會不會有其他健康問題未知，另一個特點是：只 06/22 23:10
32F：→ tubjiksl: 能產出雌性。 06/22 23:10
33F：→ tubjiksl: 我也只是google 聖經加克隆，就有聖經的篇章出來。 06/22 23:11
34F：→ tubjiksl: 回p大，為何人跟神的關係要從兩性關係學習？單性不行嗎 06/22 23:15
35F：→ tubjiksl: ？而且人類與神的關係不好是在造兩性之後，這樣還是無法 06/22 23:15
36F：→ tubjiksl: 解釋為何造兩性。 06/22 23:15
37F：→ pinjose: 如果你沒有父親，能體會神是我們的父親嗎？ 06/22 23:15
38F：→ pinjose: 同樣，你很難體會，妻子，丈夫的很多感覺 06/22 23:16
39F：→ pinjose: 假設單性，神創造我們，是要我們成為祂的couple(配偶) 06/22 23:17
40F：→ tubjiksl: 我指的只造單性也不一定就是無性繁殖，也可以透過類似上 06/22 23:21
41F：→ tubjiksl: 面的兩個卵子或兩個精子，或兩個xx製造後代，若當初只造 06/22 23:21
42F：→ tubjiksl: 單性，也沒有所謂的不符神當初造兩性的旨意。 06/22 23:21
43F：→ tubjiksl: 上面有人說神是無性別的。 06/22 23:22
44F：→ pinjose: 你是指一個單性產生許多單性後代？ 06/22 23:23
45F：→ pinjose: 或是單性產生許多異性後代？ 06/22 23:23
46F：→ pinjose: 我的觀點是因為孤單沒錯而神喜歡用比喻來人知道祂的感情 06/22 23:26
47F：→ tubjiksl: 而且人跟神的關係是父親跟造兩性有什麼關係？父親，母 06/22 23:27
48F：→ pinjose: 而男女，正是祂讓我們體會的一種方式 06/22 23:27
49F：→ tubjiksl: 親的關係本來就是人類定義的，造單性，在天堂裡就只有 06/22 23:27
50F：→ tubjiksl: 跟神的關係這樣不好嗎？然後神真的是因為孤單才造人？ 06/22 23:27
51F：→ tubjiksl: 我指得是單性產生許多單性後代沒錯。 06/22 23:28
52F：→ pinjose: 這麼說吧，你覺得神是你的丈夫嗎？ 06/22 23:28
53F：→ pinjose: 聖經中表明神要做你的丈夫 06/22 23:29
54F：→ pinjose: 如果沒有男女夫妻的經歷(也許是旁觀)就很難體會了吧 06/22 23:30
55F：→ pinjose: 都是單性，應該可以體會到朋友那一面，但就缺少一些其他 06/22 23:31
56F：→ pinjose: 體會 06/22 23:31
57F：→ tubjiksl: 可是我覺得就算全知全能也不能要他的創造物既有自由意 06/22 23:32
58F：→ tubjiksl: 識又要服從他吧？畢竟當初是他因為孤單才造人，沒先問過 06/22 23:32
59F：→ tubjiksl: 我們，雖然以上都只是吃了善惡果的想法，也許在天堂服從 06/22 23:32
60F：→ tubjiksl: 神的旨意才是快樂的。 06/22 23:32
61F：→ pinjose: 是的，所以神讓你選擇，吃生命樹還是善惡樹 06/22 23:33
62F：→ pinjose: 經歷過不要神，你才知道要神的寶貴 06/22 23:33
63F：→ pinjose: 經歷過被罪轄制，你才體會自由的快樂 06/22 23:34
64F：→ tubjiksl: 我是男的，若聖經表明神要做你的丈夫，那當初為何先造男 06/22 23:34
65F：→ tubjiksl: ？又為何不只造女？ 06/22 23:34
66F：→ pinjose: 經歷過不服祂，靠自己，結果無數痛苦。 06/22 23:35
67F：→ pinjose: 假設神男，我們女，是先有神還是先有我們？ 06/22 23:35
68F：→ tubjiksl: 難道男生比女生更像神？但這也無關先後吧？只造女，那女 06/22 23:36
69F：→ pinjose: 在神面前，我們都是「女人」 06/22 23:36
70F：→ tubjiksl: 的就是第一像神的了。 06/22 23:36
71F：→ pinjose: 一樣，只造女，你還是很難體會丈夫的感覺啊 06/22 23:36
72F：→ tubjiksl: 那就算只造單性我們也可以做神的女人阿 06/22 23:37
73F：→ pinjose: 可以啊，只是祂說的時候，你有點難以領會這樣 06/22 23:38
74F：→ pinjose: 你說的，確實也可以喔，但是神覺得有男女的設計更好這樣 06/22 23:38
75F：→ tubjiksl: 難道與神的關係不夠好嗎？一定要既當神的女人(體會妻子) 06/22 23:39
76F：→ pinjose: 神說，我是你丈夫，然後你一頭霧水，祂形容半天，你似懂 06/22 23:39
77F：→ pinjose: 非懂 06/22 23:39
78F：→ tubjiksl: ，當男的(體會丈夫)，那女生怎麼辦？只能體會當妻子(神 06/22 23:39
79F：→ tubjiksl: 跟女人，男人跟女人)的感受。 06/22 23:40
80F：→ pinjose: 不會啊，我們可以類比啊，我們沒當作妻子，是不是也可以 06/22 23:41
81F：→ pinjose: 想像妻子的感受？因為生活太多模型 06/22 23:41
82F：推 leon00521: pin算是有點導果為因了吧 先創造男女 才按照男女形象 06/22 23:42
83F：→ leon00521: 學習 但版大問的是 為何要創造男女 06/22 23:42
84F：→ tubjiksl: 若人到了能體會與神的關係那一天，是審判日嗎？不知有無 06/22 23:46
85F：→ tubjiksl: 記錯，是不是單性也沒差了？可是目前人類有半克隆技術， 06/22 23:46
86F：→ pinjose: 呵呵，l的果正是我說的因啊。不過這都是推測 06/22 23:46
87F：→ tubjiksl: 我前面所說的單性生殖有健康後代已經不遠了，但卻不能 06/22 23:46
88F：→ tubjiksl: 說我們與神的關係有同樣進展。 06/22 23:46
89F：→ pinjose: 不，應該是我們現在的事 06/22 23:46
90F：→ pinjose: 人今天還活著，不一直在學習與神的關係嗎 06/22 23:47
91F：→ tubjiksl: 那神在造男女前就知道有吃善惡果，有男女之間的痛苦， 06/22 23:49
92F：→ tubjiksl: 有審判日的到來，若再選一次，祂還會覺得這樣的設計更好 06/22 23:49
93F：→ tubjiksl: 嗎？ 06/22 23:49
94F：→ pinjose: 嗯，是啊，這一切都預見了，但神還是覺得這是最佳方案 06/22 23:50
95F：→ pinjose: 你有更佳方案嗎？ 06/22 23:51
96F：→ tubjiksl: 若男人只是不太懂神說我是你丈夫，那為何不把男人造的 06/22 23:52
97F：→ tubjiksl: 更接近神一點，只有神跟男人時，男人難道就不能從當神 06/22 23:53
98F：→ pinjose: 另一個原因，也或許這樣可以更容易一本造出萬族 06/22 23:53
99F：→ tubjiksl: 的妻子中類比，想像當丈夫嗎？ 06/22 23:53
100F：→ pinjose: 我覺得你的想法未必不可行 06/22 23:55
101F：→ pinjose: 但是不見得更好 06/22 23:55
102F：→ tubjiksl: 為啥一定要造兩性才叫更容易啊，兩性問題也會導致人口 06/22 23:56
103F：→ pinjose: 比如，人類多一隻眼睛在後面不是更好嗎？ 06/22 23:57
104F：→ tubjiksl: 減少，雖然又是善惡果害的，不過祂還是覺得這樣更好吧。 06/22 23:57
105F：→ pinjose: 未必不好，但最終神設計這樣覺得更好 06/22 23:57
106F：→ tubjiksl: 我的疑惑大概都沒了，只是有一點失落，大概是我跟神的 06/22 23:58
107F：→ tubjiksl: 關係不親近導致。 06/22 23:58
108F：→ pinjose: 這就是劇本與導演囉，你會希望現在是單性社會嗎？ 06/22 23:59
109F：→ pinjose: 嗯拉回來，還是要加深關係 06/22 23:59
110F：→ tubjiksl: 我想到了，所以女生想像力，類比能力比較好這樣？ 06/23 00:00
111F：→ pinjose: 幫你找幾處經節應景 06/23 00:00
112F：→ tubjiksl: 真要問我此時想法，我會覺得單性社會也不錯，研究表示y 06/23 00:03
113F：→ tubjiksl: 細胞遺傳因子一直在不見，我不會覺得難過，因為男性還是 06/23 00:03
114F：→ tubjiksl: 存在歷史，就像許多偉人也只剩歷史，但影響力還在。 06/23 00:03
115F：→ pinjose: 你可以看看雅歌書 06/23 00:04
116F：→ pinjose: 所羅門王預表神，你則是裡面女子 06/23 00:05
117F：→ tubjiksl: 因為男性跟女性實在有很多不同，因此我才希望是單性吧 06/23 00:05
118F：→ pinjose: 感受一下神如何「追求」我們 06/23 00:05
119F：→ tubjiksl: 感謝，另回l大，其實我發問是為了理解聖經，而不是懂神 06/23 00:41
120F：→ tubjiksl: 的旨意，親近與神的關係還要靠自己，所以若真的聖經出了 06/23 00:41
121F：→ tubjiksl: 差錯也沒關係，畢竟讀懂聖經並不能代表得救。 06/23 00:41
122F：→ louis0123: “聖經不希望同性戀” 那祂還造出同性戀是何解 別再拿 06/23 02:01
123F：→ louis0123: 後天說來欺人 即使在大家絕口不提同性戀的年代 從古至 06/23 02:01
124F：→ louis0123: 今 各種文化下都有同性戀的產生 06/23 02:02
125F：推 theologe: tu與其說是為了讀懂聖經，不如說是讀懂他的生命前提預設 06/23 10:04
126F：→ Plot3D: 其實正確的說法是作者寫了一本被後世一部分的人稱為聖經的 06/23 13:43
127F：→ Plot3D: 書，但現實世界的運作有很多事情是超過他們的認知，所以上 06/23 13:43
128F：→ Plot3D: 帝這個角色不知道什麼是同性和單性生殖。 06/23 13:43
129F：→ tubjiksl: 上帝是全知全能的。另回louis0123，抱歉那句話是我打錯 06/23 14:51
130F：→ tubjiksl: ，並不是所有教會都反對同性戀，我也覺得聖經上也沒有這 06/23 14:51
131F：→ tubjiksl: 樣說。 06/23 14:51
132F：→ louis0123: 不反對同性戀的教會是被當成異端吧 那也不算是基督教了 06/23 22:28
133F：推 theologe: 有一定數量的主流教派都接納同性戀了，wiki有條目。 06/24 00:24
134F：→ louis0123: 可惜樓上說的不是台灣 台灣正統教派 官方清一色反同 06/24 03:09
135F：推 Plot3D: 上帝當然不是全知全能，上帝的上限在寫出這個角色的能力。 06/24 22:03
136F：→ Plot3D: 你覺得作者全知全能嗎？不會嘛。而且你應該要知道書裡面的 06/24 22:03
137F：→ Plot3D: 世界和現實是無關的。 06/24 22:03
138F：推 theologe: tu是拿自己的生命問題「代入」聖經；pin是拿靈意解經的 06/25 03:52
139F：→ theologe: 教導「代入」聖經；Plot3D則是拿後世的議題「代入」聖經 06/25 03:53
140F：→ theologe: 。這些代入都是合法的、符合某種解經進路的，但明顯都偏 06/25 03:54
141F：→ theologe: 於一端。 06/25 03:54
142F：→ theologe: 與其說是在談創1-3的經文，不如說，對tu而言，是要談他 06/25 03:56
143F：→ theologe: 對於「性別」價值、意義的問題；對pin而言，是要推銷 06/25 03:56
144F：→ theologe: 其教導；Plot3D則是要談他的「現實觀」。其實經文本身只 06/25 03:58
145F：→ theologe: 是這三個議題的陪襯罷了。 06/25 03:58
146F：→ tubjiksl: 為什是陪襯？這三者息息相關，聖經也是。 06/25 11:30