※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : 在舊約除了雅各家族以外，其他家族並未得救，這個是有聖經根據的，這就是選民 尼尼微城，喇合，路德是不是雅各家族？他們有沒得救？ 更遑論雅各家族產生前的義人了 約伯，麥基洗德，挪亞。(羅得) 保羅已經點出舊約是做預表。 看出神揀選是怎麼回事，但並不表示那些做預表的人就不得救。 如同大衛被擊殺的嬰孩，扶牛車烏撒，嘲笑以利沙的孩童。 他們被神擊殺，是給我們做預表與屬靈的借鑒。 但並不表示他們是不得救的。 你們不是強調「不可知」 怎麼又變成可以判斷了？ 就是以實瑪利和以掃，得不得救，仍是神鑒察。 (奇怪，怎麼辯論到後來立場反過來了。) : : 因為羅8:6被教導為不同的時間點，使你有多次進出火湖是不可能的結論 : 火湖是人生結束後的結局，因此不得救的人也是死了以後才進去 : 你們現今所看爲羞恥的事、當日有甚麼果子呢．那些事的結局就是死。（羅6:21） : 但現今你們旣從罪裏得了釋放、作了神的奴僕、就有成聖的果子、那結局就是永生。（ 羅 : 6:22） : 死是一個結局，如同永生是一個結局，保羅在這裡就是談兩種結果，罪的奴僕或是順命 的 : 奴僕，沒有其他 : 因此這是一個結果論，而不是這時怎麼樣，那時又怎麼樣 你的模型是否： 得救(脫離火湖)-犯至死的罪(失去救恩回到火湖)-徹底悔改(脫離火湖)-犯至死的罪(回到 火湖) 這不就是多次進出火湖嗎？ 從結局看當然只有一個， 但你的立論就是基督徒正在憑他們的(順命)不斷的改變結局進出火湖啊。 你引的保羅經節很好。 那麼，請問保羅的意思是 基督徒最終都會成聖，還是不是？ 我們的立論就是最終都成聖。(雖然不一定在今生) 不正符合結局嗎？ 羅8：6如果是應用到結局而不是生活 那麼請教 基督徒就不會有離開神而感到死？回轉神而生命平安的經歷？ 基督徒一直是生命平安？ 很明顯你的理論並不適用於實際。 又要讓基督的平安在你們心裏作仲裁，你們在一個身體裏蒙召，也是為了這平安；且要感 恩。 歌羅西書 3:15 這節就是點明我們必須按照裡面平安的指引，看看我們是在靈中，還是在肉體裡。 這不是結局的事而已，這是正在進行式。(當然，結局也會不同，不過不是說永遠的火湖) --

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