※ 引述《pinjose (jose)》之銘言： : 正式來回應一下 : ※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言： : : 因此，羅得離開亞伯拉罕就導致失去救恩的機會，他從來就沒有得救 : 有證據證明羅得沒有得救嗎？ : 你們不是一直說審判在神？ : 從哪裡的依據可以判斷羅得沒有得救？ : : 再其次，亞伯拉罕家族都有受割禮，這是相當於新約的洗禮，成為屬神的子民 : : 但是亞伯拉罕家族並非所有人都得救 : : 以實瑪利、以掃家族都不是得救的人 : 同上，兩個家族都沒有得救？ : 這太武斷 在舊約除了雅各家族以外，其他家族並未得救，這個是有聖經根據的，這就是選民 : : 因此這些不得救的人會說明兩種可能 : : 一種是受割禮未必表示得救，這也表示受洗禮並非已經保證得救 : : 因為你並不是神，不會知道神預定的內容 : 可是你已經宣佈他們連同家族都不得救了 : : 另一種表示救恩是可能會失去的 : : 受割禮(受洗禮）表示你是神所預定的人 : 受割禮洗禮就是預定的人？ : 這種說法的聖經支持在那裡？ : : 但如果沒有相應的信去回應神，那麼你就是不得救的 你應該要看清這裡說的是二擇一 1.神有預定但是人不知，受割禮不保證就是神預定的，所以未必得救 2.凡受割禮都是神預定的，但那不等於得救 被預定卻不得救就是失去救恩 : : 2.許米乃和亞力山大 : : 提前1:19~20 : : 常存信心和無虧的良心。有人丟棄良心，就在真道上如同船破壞了一般。 : : 其中有許米乃和亞力山大；我已經把他們交給撒但，使他們受責罰就不再謗瀆了。 : : 如果查考可以發現這些人是不得救的 : : 那麼只有兩種可能 : : 一種是他們從來就沒有得救，而他們自己初信時是否知道自己未得救呢？ : : 而另一種就是救恩是會失去的，人若偏離真道就會失去救恩 : : 因為他們的信與得救者的信並不相同 : : 弗4:4~6 : : 身體只有一個，聖靈只有一個，正如你們蒙召同有一個指望。 : : 一主，一信，一洗， : : 一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之內。 : : 同樣的信才是同樣的身體(教會)，才會有同樣的得救盼望 : : 我要提出另外的經節請您作出解釋，證明救恩是不會失去的 : : 羅6:15~16 : : 這卻怎麼樣呢？我們在恩典之下，不在律法之下，就可以犯罪嗎？斷乎不可！ : : 豈不曉得你們獻上自己作奴僕，順從誰，就作誰的奴僕嗎？ : : 或作罪的奴僕，以至於死；或作順命的奴僕，以至成義。 : : 羅馬書的對象是得救的教會，而作誰的奴僕會決定結果 : : 除非你證明了一個得救的人絕對不會作罪的奴僕 : : 否則，持續作罪的奴僕，或者不再相信、回應神就會失去救恩 : 所以不要讓罪在你們必死的身體裏作王，使你們順從身體的私慾， 羅馬書 6:12 : 這邊保羅在勸勉信徒，不要順從私慾而活，而要過聖別的生活。 : 但是保羅並沒有如果不這樣，就會失去救恩的想法。 : 保羅本身就一直強調救恩是不會失去的。(經節之多，就不需要列了吧？) : 那我們來討論，這邊說的死究竟是什麼？ : 因為心思置於肉體，就是死；心思置於靈，乃是生命平安。 羅馬書 8:6 : 對照我們自己的屬靈經歷，會發現這就是現在的事。 : 何時心思在肉體(私慾)就死了 : 何時心思轉回靈(神),就有生命平安 : 死指的是與神失去交通。 : 這邊並非指永遠的火湖。 : 否則我們一日就多次進出火湖了...... : 成義指的是什麼？ : 使你們無可指摘、純潔無雜，在彎曲悖謬的世代中，作神無瑕疵的兒女；你們在其中好 像 : 發光之體顯在世界裏， 腓立比書 2:15 : 總叫基督在我身體上，現今也照常顯大， 腓立比書 1:20 : 這是我們奔跑的方向... : 如果認真看經節，就要承認我們大部分的基督徒都在路上，而非已經到達。 : 因此，這也不能與永遠的火湖劃上等號 : 而是在於賞賜。 : 向著標竿竭力追求，要得神在基督耶穌裏，召我向上去得的獎賞。 腓立比書 3:14 : 所以tf認為因信稱義後，沒有順命成義就是死就是火湖。 : 這樣的見解是有問題的。 : 真把成義的所有經節擺出來，你真的這麼有把握已經取得了？ : 老調重彈，你們把成義與火湖掛勾 : 結果就是拉低成義的標準 : 同時提高火湖的資格。 因為羅8:6被教導為不同的時間點，使你有多次進出火湖是不可能的結論 火湖是人生結束後的結局，因此不得救的人也是死了以後才進去 你們現今所看爲羞恥的事、當日有甚麼果子呢．那些事的結局就是死。（羅6:21） 但現今你們旣從罪裏得了釋放、作了神的奴僕、就有成聖的果子、那結局就是永生。（羅 6:22） 死是一個結局，如同永生是一個結局，保羅在這裡就是談兩種結果，罪的奴僕或是順命的 奴僕，沒有其他 因此這是一個結果論，而不是這時怎麼樣，那時又怎麼樣 --

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