※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 當科學遇到聖經 : 時間: Tue May 29 12:26:17 2018 : : ※ 引述《tp6g4 (陳試)》之銘言： : : 例如宇宙大爆炸，可不是隨便推論大爆炸學說 : : 而是藉由 "觀測宇宙發現宇宙在膨脹" -> 推論 "宇宙以前沒那麼胖" : : -> 再推論 "宇宙以前很小" : : -> 宇宙以前濃縮唯一點 : : -> 可能不知道什麼原因，爆炸後冷卻出宇宙了 : : 好的，我們看一下聖經怎樣說，我先做個置入性行銷 : : 我說世界是我創作的，在一個tp6g4經，你們要信，你信嗎？ : : 為什麼聖經上面說神創造光，你們就真的相信神說有光就有光了 : : 我用聲控也可以讓家裡的電燈有光呀！ : : 基督信仰的推演基礎是這樣 : 聖經說有神，信徒按著聖經的指示感受到神，因為感受是真的，蒙恩是確實的， : 所以神必然是存在的，這就是第一手的證據。 耶，你是這樣理解基督教的喔? 不過本肥的理解是，有人親眼看見神蹟、看見死裡復活、看見升天，然後把親眼 所見的寫下來，ㄧ代傳一代，論述保存率與準確度屌打任何一個西方同代著作。 「生命意義」是一個每個人都有的問題，也是每個人都需要回答的。科學沒有答案， 宗教有。五大宗教裡，本肥私心認為基督教的論述是最有力的。 : : 接著，聖經說有神已經透過信徒自身的驗證而得到結果， 寫下新約的目擊證人QQ : 那麼如何解釋為什麼有人無法證明呢？答案是因為他們不信， : 或是上帝的安排凡人無從得知，況且神有一輩子的時間等一個人信祂。 : 20歲不信的人，也不代表60歲時仍然不信。只要信了，就會知道神是真實存在的。 : : 既然聖經所說的事實已被人透過自身經驗證明，神既然是具有說服力， : 聖經也具有可信度，所以它所記載的東西也相對而言會是正確的。 耶，我上次已經給過你引文說明，其實信仰跟證據說服力沒有多大關係。 : : 也就是說，創世紀的先驗證據，是來自於神被信仰者主觀證實， : 因此也假定神必不乎悠自己的造物，神沒有理由在這個地方說謊， : 在其他地方卻誠實。 : : 所以神說有光就有光，推論的最基礎核心就是「我按著聖經的話語感覺得到神了， : 而祂既然是真的，所以聖經所言必不虛假，創世紀也必然是真的」。 : 這就叫類推證據。 你的第一句應該是，上帝親自來地上說祂創世。有目擊證人看到，把論述寫下來， 所以後面推論，上帝論述的創世不假。 : : 反駁創世紀為什麼這麼難呢？因為若創世紀記載的不是真的，而有一點錯誤， : 那麼代表聖經的可信度出現問題，而連帶整個信仰也可能會有聖經無誤的矛盾， : 但既然神已經被證明為真，怎麼可能會有這種矛盾呢？ : : 所以問題肯定不在創世紀的內容，而是人解讀的方式不正確。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.194.110 : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1527567980.A.C30.html : → pinjose: 這篇ok,感謝w恢復理性對話 05/29 12:39 : 我覺得教友可以認知到信仰的主觀性比什麼都重要。 : → pinjose: 不過第二段，不信也許不是最好的用詞 05/29 12:46 : → pinjose: 有這個意思，但同時包含不尋求，不認識，不以為寶貴等等 05/29 12:46 : 推 theologe: pin明顯地用立場來判定何謂「理性」XD 反正高興就好～ 05/29 12:50 : → theologe: 雖然在我看來w的立場沒什麼變，所以有些表達方式讓你覺 05/29 12:52 : → pinjose: 理性的一點就是正確理解別人要表達的。我想至少這篇是這 05/29 12:52 : → pinjose: 樣，至於這篇w有立場嗎？應該是客觀表達我們的意思吧 05/29 12:52 : : 這篇其實我的立場很明顯，就像我所有的文章一樣。 : 信仰就是主觀的，自證的，即使別人無法理解我怎麼發現神， : 同時我也很難用一般普遍的方式去驗證給別人， : 但我也不能否認我所感知到的一切神蹟與感動， : 如果那些是虛偽的，那我感覺到的是什麼？ : 我雖然不能幫其他人驗證，但同樣的也沒有人可以說服我 : 我所確切認知的不過是一場空，因為神是如此真實，我就感覺到了。 你要這樣想，我不反對阿。 那基督徒也不需要用硬科學標準證明信仰對不對? : : 老實說我一直都很了解你們的想法啊 : 只是我不喜歡偽裝客觀這種衛道學而已。 問題是，本肥一直秉持實話實說，偶只是講實話，說衛道這也太沉重。 : 尤其是pinjose你偶爾會出現的那種論斷式的、聖旨式的語氣， : 看起來就很.. : : 所以我會覺得有必要出來提醒「這只是你的主觀意見，不是什麼通識或具有普遍性」 耶，所以基督徒在「基督信仰討論版」上需要裡會你那啥通識或普遍性的標準喔? : : → theologe: 得有敵意，就叫不理性；有些表達方式讓你又覺得友善，就 05/29 12:52 : → theologe: 叫理性XD 05/29 12:52 : → pinjose: 之前不理性的地方1.撞電線桿論述2.天使下來巴巴掌3.宗教 05/29 12:55 : → pinjose: 體驗都跟晨伯一樣。4.承認聖經錯誤很難嗎5.拿香跟拜。所 05/29 12:55 : → pinjose: 以這些th都認為是理性的論述就是了？ 05/29 12:55 : → pinjose: 還有信仰帶來苦難 05/29 12:56 : → pinjose: 另外離間技很low你到底在擔心什麼？大th聯盟瓦解？ 05/29 12:57 : → pinjose: 搞不懂跑出來跳腳用意 05/29 12:58 : 推 theologe: 我只是單純覺得滑稽而已XD 05/29 13:02 : 推 theologe: 但無論如何，w擔任和平天使，目前是勝過本板的大部分人. 05/29 13:16 : → theologe: 雖然你們要說，這只不過是「天然善」罷了，我瞭解XD 05/29 13:17 : → pinjose: 末後的時期必有好譏誚的人，隨從自己不敬虔的私慾而行。 05/29 13:22 : → pinjose: 猶大書 1:18 05/29 13:22 : → pinjose: 這就是那些製造分裂，屬魂而沒有靈的人。 猶大書 1:19 05/29 13:23 : → pinjose: 親愛的，你們卻要在至聖的信仰上建造自己，在聖靈裏禱告 05/29 13:29 : → pinjose: ， 猶大書 1:20 05/29 13:29 : → pinjose: 保守自己在神的愛中，等候我們主耶穌基督的憐憫，以至於 05/29 13:29 : → pinjose: 永遠的生命。 猶大書 1:21 05/29 13:29 : 推 theologe: 幫別人讀聖經，很好阿:p 05/29 13:31 : → theologe: 雖然對人文主義者來說，「教養」就是人生為人應追求的； 05/29 13:31 : → theologe: 或者對於演化論者而言，與人和平共處就是最佳的生存策略 05/29 13:32 : : pinjose有時無法理解我的反諷，當然我也不可能一直都是和和氣氣。 : th常誤以為我是盟友，但我已經說過th很讓人受不了，非必要時我根本不看他的文章。 : 所以不要再亂貼標籤跟分組嚕，我就是一個人而已，今天我會認同A，明天我也可能認 : 同B。 : : 在我眼裡，尋求共識是必要的，彼此挖苦也是必要的，大家都能適時修正自己的信念， : 那麼最終人們就能找到答案。 哈哈哈哈，好樣的，你才是偶的最愛! : ※ 編輯: windcanblow (36.224.194.110), 05/29/2018 14:10:52 : 推 theologe: 其實，之前pin反應很大的部份，我反而感受到w的善意； 05/29 18:34 : → theologe: 這篇文，可以說是按耐（台語），也可以說是殺球前的托球 05/29 18:36 : → theologe: --我無法樂觀接受這篇文是站在信仰的立場；所以pin相反 05/29 18:38 : → theologe: 的反應，是我感到荒謬感受的部份。至於盟友什麼的，pin 05/29 18:39 : → theologe: 的標準跟我不同，正如對這篇文的感受不同一樣。 05/29 18:39 : 推 theologe: 說信仰是完全客觀、可證明的，有其問題；但說信仰完全是 05/29 18:43 : → theologe: 主觀的，那也是扼殺信仰的方法之一。 05/29 18:44 : → pinjose: 本來就是雙軌...無言... 05/29 18:49 : → pinjose: 重頭到尾我有說都是主觀或都是客觀嗎？ 05/29 18:50 : → pinjose: 一個一會兒把我打成完全客觀派，一個一會兒把我打成完全 05/29 18:50 : → pinjose: 主觀派，無言 05/29 18:50 : 推 theologe: pin就是會莫名其妙地對號入座，再動用道德譴責，所以... 05/29 18:58 : → theologe: 還是保持距離，以策安全:p 05/29 18:59 : → pinjose: 歡迎喔！麥鉤湊過來了^^ 05/29 19:07 : → pinjose: 一邊說保持距離，自我出桶後已經黏著我幾篇了...... 05/29 19:13 : 推 theologe: 又來了，馬路都是你們家開的XD 05/29 19:16 : → theologe: 不要別人並排跟你等紅綠燈，你就說別人要跟你回家好嗎XD 05/29 19:18 --

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