※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 当科学遇到圣经 : 时间: Tue May 29 12:26:17 2018 : : ※ 引述《tp6g4 (陈试)》之铭言： : : 例如宇宙大爆炸，可不是随便推论大爆炸学说 : : 而是藉由 "观测宇宙发现宇宙在膨胀" -> 推论 "宇宙以前没那麽胖" : : -> 再推论 "宇宙以前很小" : : -> 宇宙以前浓缩唯一点 : : -> 可能不知道什麽原因，爆炸後冷却出宇宙了 : : 好的，我们看一下圣经怎样说，我先做个置入性行销 : : 我说世界是我创作的，在一个tp6g4经，你们要信，你信吗？ : : 为什麽圣经上面说神创造光，你们就真的相信神说有光就有光了 : : 我用声控也可以让家里的电灯有光呀！ : : 基督信仰的推演基础是这样 : 圣经说有神，信徒按着圣经的指示感受到神，因为感受是真的，蒙恩是确实的， : 所以神必然是存在的，这就是第一手的证据。 耶，你是这样理解基督教的喔? 不过本肥的理解是，有人亲眼看见神蹟、看见死里复活、看见升天，然後把亲眼 所见的写下来，ㄧ代传一代，论述保存率与准确度屌打任何一个西方同代着作。 「生命意义」是一个每个人都有的问题，也是每个人都需要回答的。科学没有答案， 宗教有。五大宗教里，本肥私心认为基督教的论述是最有力的。 : : 接着，圣经说有神已经透过信徒自身的验证而得到结果， 写下新约的目击证人QQ : 那麽如何解释为什麽有人无法证明呢？答案是因为他们不信， : 或是上帝的安排凡人无从得知，况且神有一辈子的时间等一个人信祂。 : 20岁不信的人，也不代表60岁时仍然不信。只要信了，就会知道神是真实存在的。 : : 既然圣经所说的事实已被人透过自身经验证明，神既然是具有说服力， : 圣经也具有可信度，所以它所记载的东西也相对而言会是正确的。 耶，我上次已经给过你引文说明，其实信仰跟证据说服力没有多大关系。 : : 也就是说，创世纪的先验证据，是来自於神被信仰者主观证实， : 因此也假定神必不乎悠自己的造物，神没有理由在这个地方说谎， : 在其他地方却诚实。 : : 所以神说有光就有光，推论的最基础核心就是「我按着圣经的话语感觉得到神了， : 而祂既然是真的，所以圣经所言必不虚假，创世纪也必然是真的」。 : 这就叫类推证据。 你的第一句应该是，上帝亲自来地上说祂创世。有目击证人看到，把论述写下来， 所以後面推论，上帝论述的创世不假。 : : 反驳创世纪为什麽这麽难呢？因为若创世纪记载的不是真的，而有一点错误， : 那麽代表圣经的可信度出现问题，而连带整个信仰也可能会有圣经无误的矛盾， : 但既然神已经被证明为真，怎麽可能会有这种矛盾呢？ : : 所以问题肯定不在创世纪的内容，而是人解读的方式不正确。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.194.110 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1527567980.A.C30.html : → pinjose: 这篇ok,感谢w恢复理性对话 05/29 12:39 : 我觉得教友可以认知到信仰的主观性比什麽都重要。 : → pinjose: 不过第二段，不信也许不是最好的用词 05/29 12:46 : → pinjose: 有这个意思，但同时包含不寻求，不认识，不以为宝贵等等 05/29 12:46 : 推 theologe: pin明显地用立场来判定何谓「理性」XD 反正高兴就好～ 05/29 12:50 : → theologe: 虽然在我看来w的立场没什麽变，所以有些表达方式让你觉 05/29 12:52 : → pinjose: 理性的一点就是正确理解别人要表达的。我想至少这篇是这 05/29 12:52 : → pinjose: 样，至於这篇w有立场吗？应该是客观表达我们的意思吧 05/29 12:52 : : 这篇其实我的立场很明显，就像我所有的文章一样。 : 信仰就是主观的，自证的，即使别人无法理解我怎麽发现神， : 同时我也很难用一般普遍的方式去验证给别人， : 但我也不能否认我所感知到的一切神蹟与感动， : 如果那些是虚伪的，那我感觉到的是什麽？ : 我虽然不能帮其他人验证，但同样的也没有人可以说服我 : 我所确切认知的不过是一场空，因为神是如此真实，我就感觉到了。 你要这样想，我不反对阿。 那基督徒也不需要用硬科学标准证明信仰对不对? : : 老实说我一直都很了解你们的想法啊 : 只是我不喜欢伪装客观这种卫道学而已。 问题是，本肥一直秉持实话实说，偶只是讲实话，说卫道这也太沉重。 : 尤其是pinjose你偶尔会出现的那种论断式的、圣旨式的语气， : 看起来就很.. : : 所以我会觉得有必要出来提醒「这只是你的主观意见，不是什麽通识或具有普遍性」 耶，所以基督徒在「基督信仰讨论版」上需要里会你那啥通识或普遍性的标准喔? : : → theologe: 得有敌意，就叫不理性；有些表达方式让你又觉得友善，就 05/29 12:52 : → theologe: 叫理性XD 05/29 12:52 : → pinjose: 之前不理性的地方1.撞电线杆论述2.天使下来巴巴掌3.宗教 05/29 12:55 : → pinjose: 体验都跟晨伯一样。4.承认圣经错误很难吗5.拿香跟拜。所 05/29 12:55 : → pinjose: 以这些th都认为是理性的论述就是了？ 05/29 12:55 : → pinjose: 还有信仰带来苦难 05/29 12:56 : → pinjose: 另外离间技很low你到底在担心什麽？大th联盟瓦解？ 05/29 12:57 : → pinjose: 搞不懂跑出来跳脚用意 05/29 12:58 : 推 theologe: 我只是单纯觉得滑稽而已XD 05/29 13:02 : 推 theologe: 但无论如何，w担任和平天使，目前是胜过本板的大部分人. 05/29 13:16 : → theologe: 虽然你们要说，这只不过是「天然善」罢了，我了解XD 05/29 13:17 : → pinjose: 末後的时期必有好讥诮的人，随从自己不敬虔的私慾而行。 05/29 13:22 : → pinjose: 犹大书 1:18 05/29 13:22 : → pinjose: 这就是那些制造分裂，属魂而没有灵的人。 犹大书 1:19 05/29 13:23 : → pinjose: 亲爱的，你们却要在至圣的信仰上建造自己，在圣灵里祷告 05/29 13:29 : → pinjose: ， 犹大书 1:20 05/29 13:29 : → pinjose: 保守自己在神的爱中，等候我们主耶稣基督的怜悯，以至於 05/29 13:29 : → pinjose: 永远的生命。 犹大书 1:21 05/29 13:29 : 推 theologe: 帮别人读圣经，很好阿:p 05/29 13:31 : → theologe: 虽然对人文主义者来说，「教养」就是人生为人应追求的； 05/29 13:31 : → theologe: 或者对於演化论者而言，与人和平共处就是最佳的生存策略 05/29 13:32 : : pinjose有时无法理解我的反讽，当然我也不可能一直都是和和气气。 : th常误以为我是盟友，但我已经说过th很让人受不了，非必要时我根本不看他的文章。 : 所以不要再乱贴标签跟分组噜，我就是一个人而已，今天我会认同A，明天我也可能认 : 同B。 : : 在我眼里，寻求共识是必要的，彼此挖苦也是必要的，大家都能适时修正自己的信念， : 那麽最终人们就能找到答案。 哈哈哈哈，好样的，你才是偶的最爱! : ※ 编辑: windcanblow (36.224.194.110), 05/29/2018 14:10:52 : 推 theologe: 其实，之前pin反应很大的部份，我反而感受到w的善意； 05/29 18:34 : → theologe: 这篇文，可以说是按耐（台语），也可以说是杀球前的托球 05/29 18:36 : → theologe: --我无法乐观接受这篇文是站在信仰的立场；所以pin相反 05/29 18:38 : → theologe: 的反应，是我感到荒谬感受的部份。至於盟友什麽的，pin 05/29 18:39 : → theologe: 的标准跟我不同，正如对这篇文的感受不同一样。 05/29 18:39 : 推 theologe: 说信仰是完全客观、可证明的，有其问题；但说信仰完全是 05/29 18:43 : → theologe: 主观的，那也是扼杀信仰的方法之一。 05/29 18:44 : → pinjose: 本来就是双轨...无言... 05/29 18:49 : → pinjose: 重头到尾我有说都是主观或都是客观吗？ 05/29 18:50 : → pinjose: 一个一会儿把我打成完全客观派，一个一会儿把我打成完全 05/29 18:50 : → pinjose: 主观派，无言 05/29 18:50 : 推 theologe: pin就是会莫名其妙地对号入座，再动用道德谴责，所以... 05/29 18:58 : → theologe: 还是保持距离，以策安全:p 05/29 18:59 : → pinjose: 欢迎喔！麦钩凑过来了^^ 05/29 19:07 : → pinjose: 一边说保持距离，自我出桶後已经黏着我几篇了...... 05/29 19:13 : 推 theologe: 又来了，马路都是你们家开的XD 05/29 19:16 : → theologe: 不要别人并排跟你等红绿灯，你就说别人要跟你回家好吗XD 05/29 19:18 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 157.89.135.7 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1527614532.A.BC1.html ※ 编辑: neohippie (157.89.135.7), 05/30/2018 01:22:43