好的，這邊我回應幾個問題 --------------------------------------------------------------------- 1. 關於 sCHb68 推文要求 "既然您是國小老師，把你對這個世界的的哲學預設講清楚應該不會太難吧" --------------------------------------------------------------------- 我就認真講一下，我並非無神論 因為在個人主觀角度來說，我的確是有感受且相信一些科學無法驗證的超自然現象 但是分類上，我並不是無神論，硬要說我的原始宗教還是一貫道 大致上來講，我是 "不可之論" 不可知論，對於神的存在保持著懷疑態度，但也對於完全否定神的觀點懷疑 認為"可能"有神存在 但是我相信這個神，普遍並非我們各宗教所說的神 受到一貫道影響，我的宗教世界觀比較偏向 "有一個主神，但不是大家說得這樣" 這也不代表我就全然相信一貫道那套 我的宗教觀還加了 "人為"，因為是人說的，不是神說的，不是第一筆資料 所以我會先懷疑這些人說出來的可能為假 就算為真，也可能摻有個人的觀點或者腦補 要問我的立場，我會更偏向 "我相信神不會像基督教徒所形容的這樣，但神應該存在" 另外我對於您認為我是國小老師，把對世界的哲學預設講清楚 我實在覺得您對國小老師有奇怪且過高的期望 當國小老師的教育專業都是神學還是形上學唷(?) 這常識理解到底哪邊出了問題??? ------------------------------------------------------------------------- 2. 回應 ChenYaC ------------------------------------------------------------------------- 先達到一個共識：無機生源論，是假說，是為了補充無生命怎樣變成生命的假說 換句話說，這個假說目前因為實驗瑕疵，暫且不可全然相信 這個實驗室美國的米勒做的，他把燒杯裡面含有各種原始大氣成分 通電且照紫外光，的確有產生有機化學物質，產生簡單胺基酸鍊與RNA 但為什麼還是假說的原因是，儘管有合成出類似細胞膜的構造 但這些物質尚未包裹其他有機物質，產生了可以繁殖、複製、生長的功能 也就是說，科學界目前還沒 "從分子作出細胞" 出來過，因此還是假說 ChenYaC說了一段話，我覺得很適合拿出來討論 " 認為相信演化論所需要的信心是比相信神創造還大，由目前可觀測到的自然，及 演化方法，沒有有意識的安排，純機率，這要很大的信心，或者該說生命真是太 強大了吧，如此堅韌的獨自演化出如今的多樣性，真是了不起 " 真的很了不起，說實在話 直接製造一個動物的上帝比較不威 製造出這樣險惡的環境中，經過了機率不為零但近似於零的難以相信可能性 生命就創生了，這上帝必須要對自己的計畫有極大的信心才能做 我這樣比喻：大家都會泡泡麵，但有人敢直接從麵條開始作的嗎？ 　 其實從科學的角度觀察，才會發現(自然=神)的偉大。 ------------------------------------------ 為什麼我一直詢問：神有沒有人性？或者擬似人格？ 　 那是因為若把神當作自然規則，則科學信仰神是可以理解的 然而神若是一個具有人格的神，則會有兩條路 (1) 直接像人一樣，做出規劃出各種大致的生命，讓世界如自己所願 (2) 雖然有人格，但有極高的智慧，可以確認未來的結果是自己想要的 而不直接展現、透漏自己的行蹤，一切宛如自然發生 這樣的說法(1)(2)都可以通， 然而接受了說法(1)，則目前科學界普遍不認同，背離大眾常識 但接受了說法(2)，雖然科學與神之間並沒有衝突了，但聖經的問題就浮現而生了 這會讓基督徒開始面對：到底是信仰神、直接聽神的聲音為主？ 　　　　　　　　　　　　 還是窮盡經典找尋神的真義？ 兩種大選擇 目前看起來基督教團體中兩種思考都有存在 其實我早上看到 ChenYaC 的回應，我覺得自己語氣其實不是很好 感覺ChenYaC只是真的不了解而以，也謝謝他客氣地回應 ------------------------------------------------------------------------------ 3. 回應 NewCop 推文回應 " 其實過渡化石本來就有很多爭議 就算是在無神論者自己的純學術領域也一樣 " ------------------------------------------------------------------------------ 好窩，請舉出例證，我等你(笑) 未看先猜八成九都是什麼化石演化過快之類的狀況 也請不要把反對基督教方都預設為無神論啦 ~ ------------------------------------------------------------------------------ 4. 回應windcanblow的回應 " 基督信仰的推演基礎是這樣 聖經說有神，信徒按著聖經的指示感受到神，因為感受是真的，蒙恩是確實的， 所以神必然是存在的，這就是第一手的證據。 接著，聖經說有神已經透過信徒自身的驗證而得到結果， 那麼如何解釋為什麼有人無法證明呢？ 答案是因為他們不信，或是上帝的安排凡人無從得知， 況且神有一輩子的時間等一個人信祂。 20歲不信的人，也不代表60歲時仍然不信。 只要信了，就會知道神是真實存在的。 既然聖經所說的事實已被人透過自身經驗證明，神既然是具有說服力， 聖經也具有可信度，所以它所記載的東西也相對而言會是正確的。 也就是說，創世紀的先驗證據，是來自於神被信仰者主觀證實， 因此也假定神必不乎悠自己的造物，神沒有理由在這個地方說謊， 在其他地方卻誠實。 所以神說有光就有光，推論的最基礎核心就是「我按著聖經的話語感覺得到神了， 而祂既然是真的，所以聖經所言必不虛假，創世紀也必然是真的」。 這就叫類推證據。 反駁創世紀為什麼這麼難呢？ 因為若創世紀記載的不是真的，而有一點錯誤，那麼代表聖經的可信度出現問題， 而連帶整個信仰也可能會有聖經無誤的矛盾， 但既然神已經被證明為真，怎麼可能會有這種矛盾呢？ 所以問題肯定不在創世紀的內容，而是人解讀的方式不正確。 " ----------------------------------------------------------------------------- 我很喜歡這個回應最後的點，因為跟我理解的很像 我認為 創世紀 或者聖經很多篇章都經過 "人為" 前面也說過了，我可能 "信神但反對宗教/討厭宗教團體" 的主因是因為 "人為" 我已經先預設神是完美的(基督教也有類似的預設)，而人並不是完美的 所以經過先知撰寫的聖經，必然也不是神真正的話語 就算聖經有問題，也不奇怪，但這可能無損 信神者的信仰心 舉個例子來講，利未記就有很多東西不能吃，但現在基督徒會吃這些東西嗎？ 會！ 那些東西是該年代、該時代所因應的規矩或者想法 神的想法、神的期望在其中，但這是影響人類的言行，而非直接展現神真正的話語 所以我認為聖經具有一定程度的可信度，但其可信度是假設有神存在， 且神真的影響這些人，做出一些好的範例與不好的反例，來教導眾人 那麼我們要學得並非皮毛、並非字面解釋 例如認為同性戀不好這樣的腦補 而是要學習其中抽象概念或精神的交集 因此我從根本上的覺得聖經講得看看就好了，要看的是隱喻，而不是真的信這些內容 例如 亞當夏娃吃了智慧之果，就受到處罰來到人間受苦 我的解讀並不是反對亞當與夏娃就真的不存在或存在 我的解讀是 (1)為什麼吃了智慧之果會受到處罰 (2)吃了智慧之果有什麼效果 (3)神的意思又是什麼 像我的解讀就會是，智慧之果其實就是不必要的道德 真正的道德是靠人們真心的親近神而從內心出發，並非規矩與戒律 所以嘗了禁果的人類，才會莫名其妙有了羞恥心 才會來到上帝面前以樹葉遮蔽身體 這犯罪顯而易見的被揭發了，顯然是沒有智慧的舉動 所以智慧之果應該就是 "傲慢"，傲慢自己跟上帝一樣，想要自己全知全能 反而有了不必要的觀念，造成了人與神之間(不是樹葉而是精神的)隔閡 造成了人對神的不信任，因此才會遠離神來到人間 處罰並非是神罰的，而是人們自願而造成的 我的解讀可能跟基督教徒不同，但我會試著用抽象的概念去理解，而不是去從字面去解釋 尤其創世紀這篇章最特別，是在講整個宗教世界觀的時候 這種超歷史、是人們更古久經驗傳承，一定是更加抽象的事物，且一定有經過人為扭曲 再來深入討論這段話 " 那麼如何解釋為什麼有人無法證明呢？ 答案是因為他們不信，或是上帝的安排凡人無從得知 " 我個人覺得奇怪，這樣子依然無法證明 "有人無法證明" 因為我就說了 "上帝的安排無人得知"，那為什麼上帝要 "讓人不易相信" 大不了，上帝有能，可以直接在空中顯現神蹟，憑空弄出各國文字，說要信仰我呀 換個方面思考，假設上帝有能，但他安排就是讓人不易相信他， 則我們這些不信者所做的事，不是也是神所喜悅或預想的嗎? 再來關於 "類推證據" " 我按著聖經的話語感覺得到神了，而祂既然是真的， 所以聖經所言必不虛假，創世紀也必然是真的 " 這問題出現很大，因為每個人都可以用這種說法來實證自己是對的，例如 " 根據轉法輪的話語，我感覺到師父的化身了。既然師傅是真的， 所以轉法輪必不虛假，轉法輪的說法也必然是真的 " 又如 " 我按造自然課本的話語感覺到了月亮，既然月亮是真的 則自然課本必不虛假，則這個單元也必然為真 " 好，現在我用代號來表達 A書籍中，有B章節，有C話語，講了D事實 因為我照A中的C句，還真的找到了D 所以我就認為整本A都是對的，所以B講的全對？ 世界上最恐怖的就是　" 十個句子，九分真實，一分虛假 " 今天因為誤信了其中大部分的真實話語，就認定全部為真，都不會有任何造假 我就覺得相當奇妙了 比較佛教，佛教雖然也有狂信教徒，經文混亂 但佛教學術界一直在努力實證於 "偽經" 的考證 而聖經是不是含有偽經呢？有沒有認字句被竄改呢？ 或者就算沒被竄改好了，這真的是100%神所要的嗎？ 都沒有參雜半點寫書者的觀念、價值與誤解嗎？ 我覺得這種類推證據，非常的沒有效力 假設神為真，但是因為聖經是人為，而且必不應認定為100%正確，有矛盾也有可能 但不至於會動到真正信仰神的人的信心(假設他真的有感應到了、蒙受恩典了) ------------------------------------------------------------------------------ 5. 回應 ckcraig 推文 " 若演化論含在神創論之內呢 " 有的，有神創演化論。 就是例如上帝先創造出熊的祖先，然後熊的祖先可能又演化出熊貓、棕熊、黑熊 這暫時是有可能的推論 之所以神創論會被主流觀點否決，就是因為過渡化石證據實在太多 雖然不是每種生物都找到了過渡化石，但越來越多動物都有找到過渡化石了 這讓人們對於神創演化論信心越來越低 ----------------------------------------------------------------------------- 6. 回應 NewCop 推文 " 原po你沒聽過阿拉花瓜吧 " 有唷，我自己是一貫道，我在一貫道版先檢討內部自己人不知道檢討多兇耶 我的歸因是：全世界都有偏激的人，不論有神論者、無神論者 　　　　　　　 但危險的是，有神論者多了一個可以把壞事包裝為神意的藉口 因此大致上來講，我算是反宗教團體(但還是有點信神存在的) ------------------------------------------------------------------------------ 7. 回應 pinjose 推文 " 真實存在的無神論做的怪事更多不是嗎 " 可能是吧，但至少他們不會說是神幹的，或者被神唆使的 某種程度來講，這些無神論者，才是真正沒有誣蔑神的人 那篇推文剩下的言不及義，我看不太懂，就不回了。 ------------------------------------------------------------------------------ 8. 回應 pinjose 的回文 (1) " 對的，但是很多人(含基督徒)不知道，聖經創造分為兩段。 所以很多古生物可能在第一階段創造。 (後來與撒旦一同背叛而被滅絕) 拉回來論述，很多階段加入不同生物，確實是有可能的， 與現階段客觀方向並無衝突對吧 ？ " 其實有衝突耶，從生命產生以後，生命已經只能從生命中產出了 所以生命不會無中生有 有沒有聽過蟑螂，雖然以前蟑螂超級大隻，還不能抗紫外線 但現在的蟑螂小隻而能抗紫外線呀 為什麼他們沒有跟撒旦一起背叛被滅絕呢？ 　　　 所以蟑螂背叛了神？投靠了撒旦？？？ 　　　 那恐龍呢？ (2) " 聖經有地圓說暗示喔。(不過會被酸事後諸葛) 神作在地的大圈之上(大圈原文是有球體的意思) 還有神將地懸浮在虛空中等等...... 這是很有趣的。 " 更有趣的是基督教徒或天主教徒不曉得誤讀多久 拼命認為地球是圓行的平面 我就說你們這群基督徒有時候解經會解出問題，你們還不信 　 (3) " 過度化石目前為止證據力仍然不夠 我們理性一點來說，第一個現代人出現在何時？ " 施主，沒有第一個現代人 如果有找到，那才是真正的神創演化論成立的時候 如果可以找到第一個現代人化石，代表此生物無中生有，前無任何相似的生物 在演化論的範疇中，反而找不到第一個現代人化石才是正確的 因為我們一直找到長得更像人類的猿猴，或者長得更像猴子的人類化石 　 (4) " 這是常見的錯誤推論。 其他宗教也說神創，其他宗教也感覺到有神。 這個論述反覆出現數次在最近討論串 其實這是一個很不合邏輯的論述對嗎？ 不因有假鈔，就證明真鈔不存在。 我只要確認我手上拿著是真鈔就可以了。 至於其他人是真鈔假鈔，那是另一回事不是嗎？ " 回答問題一，不對 回答舉例二，還是不對 回答問題三，不是另一回事 　　　 (i) 首先其他宗教是神創，其他宗教也有神 那麼多神論的狀況會比一神論還要兼容性寬大 如果所有宗教都是一神(或者有一最高上位神)存在 則若假設其中一個宗教說法為真，則其他宗教說法為假 不覺得活在這世界上信錯神的機會有點太高了嗎? 上帝是怎樣安排的呀? (ii)不因有假鈔，就證明真鈔不存在 但你也要證明你指的那些鈔票是真鈔呀 你自己看得順眼，自己收藏，當然沒人會理你，你高興就好 你拿來說可以用就不行呀 事實上就是演化論跟科學不相容 你要堅持你的美金是真鈔，但我這邊也是用新台幣呀 為什麼硬要說兩個是可以通用的，就是有不好用的狀況呀 何況我也堅持我的新台幣也是真的 我這篇文打了１小時又１７分鐘，謝謝大家 --

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