好的，这边我回应几个问题 --------------------------------------------------------------------- 1. 关於 sCHb68 推文要求 "既然您是国小老师，把你对这个世界的的哲学预设讲清楚应该不会太难吧" --------------------------------------------------------------------- 我就认真讲一下，我并非无神论 因为在个人主观角度来说，我的确是有感受且相信一些科学无法验证的超自然现象 但是分类上，我并不是无神论，硬要说我的原始宗教还是一贯道 大致上来讲，我是 "不可之论" 不可知论，对於神的存在保持着怀疑态度，但也对於完全否定神的观点怀疑 认为"可能"有神存在 但是我相信这个神，普遍并非我们各宗教所说的神 受到一贯道影响，我的宗教世界观比较偏向 "有一个主神，但不是大家说得这样" 这也不代表我就全然相信一贯道那套 我的宗教观还加了 "人为"，因为是人说的，不是神说的，不是第一笔资料 所以我会先怀疑这些人说出来的可能为假 就算为真，也可能掺有个人的观点或者脑补 要问我的立场，我会更偏向 "我相信神不会像基督教徒所形容的这样，但神应该存在" 另外我对於您认为我是国小老师，把对世界的哲学预设讲清楚 我实在觉得您对国小老师有奇怪且过高的期望 当国小老师的教育专业都是神学还是形上学唷(?) 这常识理解到底哪边出了问题??? ------------------------------------------------------------------------- 2. 回应 ChenYaC ------------------------------------------------------------------------- 先达到一个共识：无机生源论，是假说，是为了补充无生命怎样变成生命的假说 换句话说，这个假说目前因为实验瑕疵，暂且不可全然相信 这个实验室美国的米勒做的，他把烧杯里面含有各种原始大气成分 通电且照紫外光，的确有产生有机化学物质，产生简单胺基酸链与RNA 但为什麽还是假说的原因是，尽管有合成出类似细胞膜的构造 但这些物质尚未包裹其他有机物质，产生了可以繁殖、复制、生长的功能 也就是说，科学界目前还没 "从分子作出细胞" 出来过，因此还是假说 ChenYaC说了一段话，我觉得很适合拿出来讨论 " 认为相信演化论所需要的信心是比相信神创造还大，由目前可观测到的自然，及 演化方法，没有有意识的安排，纯机率，这要很大的信心，或者该说生命真是太 强大了吧，如此坚韧的独自演化出如今的多样性，真是了不起 " 真的很了不起，说实在话 直接制造一个动物的上帝比较不威 制造出这样险恶的环境中，经过了机率不为零但近似於零的难以相信可能性 生命就创生了，这上帝必须要对自己的计画有极大的信心才能做 我这样比喻：大家都会泡泡面，但有人敢直接从面条开始作的吗？ 　 其实从科学的角度观察，才会发现(自然=神)的伟大。 ------------------------------------------ 为什麽我一直询问：神有没有人性？或者拟似人格？ 　 那是因为若把神当作自然规则，则科学信仰神是可以理解的 然而神若是一个具有人格的神，则会有两条路 (1) 直接像人一样，做出规划出各种大致的生命，让世界如自己所愿 (2) 虽然有人格，但有极高的智慧，可以确认未来的结果是自己想要的 而不直接展现、透漏自己的行踪，一切宛如自然发生 这样的说法(1)(2)都可以通， 然而接受了说法(1)，则目前科学界普遍不认同，背离大众常识 但接受了说法(2)，虽然科学与神之间并没有冲突了，但圣经的问题就浮现而生了 这会让基督徒开始面对：到底是信仰神、直接听神的声音为主？ 　　　　　　　　　　　　 还是穷尽经典找寻神的真义？ 两种大选择 目前看起来基督教团体中两种思考都有存在 其实我早上看到 ChenYaC 的回应，我觉得自己语气其实不是很好 感觉ChenYaC只是真的不了解而以，也谢谢他客气地回应 ------------------------------------------------------------------------------ 3. 回应 NewCop 推文回应 " 其实过渡化石本来就有很多争议 就算是在无神论者自己的纯学术领域也一样 " ------------------------------------------------------------------------------ 好窝，请举出例证，我等你(笑) 未看先猜八成九都是什麽化石演化过快之类的状况 也请不要把反对基督教方都预设为无神论啦 ~ ------------------------------------------------------------------------------ 4. 回应windcanblow的回应 " 基督信仰的推演基础是这样 圣经说有神，信徒按着圣经的指示感受到神，因为感受是真的，蒙恩是确实的， 所以神必然是存在的，这就是第一手的证据。 接着，圣经说有神已经透过信徒自身的验证而得到结果， 那麽如何解释为什麽有人无法证明呢？ 答案是因为他们不信，或是上帝的安排凡人无从得知， 况且神有一辈子的时间等一个人信祂。 20岁不信的人，也不代表60岁时仍然不信。 只要信了，就会知道神是真实存在的。 既然圣经所说的事实已被人透过自身经验证明，神既然是具有说服力， 圣经也具有可信度，所以它所记载的东西也相对而言会是正确的。 也就是说，创世纪的先验证据，是来自於神被信仰者主观证实， 因此也假定神必不乎悠自己的造物，神没有理由在这个地方说谎， 在其他地方却诚实。 所以神说有光就有光，推论的最基础核心就是「我按着圣经的话语感觉得到神了， 而祂既然是真的，所以圣经所言必不虚假，创世纪也必然是真的」。 这就叫类推证据。 反驳创世纪为什麽这麽难呢？ 因为若创世纪记载的不是真的，而有一点错误，那麽代表圣经的可信度出现问题， 而连带整个信仰也可能会有圣经无误的矛盾， 但既然神已经被证明为真，怎麽可能会有这种矛盾呢？ 所以问题肯定不在创世纪的内容，而是人解读的方式不正确。 " ----------------------------------------------------------------------------- 我很喜欢这个回应最後的点，因为跟我理解的很像 我认为 创世纪 或者圣经很多篇章都经过 "人为" 前面也说过了，我可能 "信神但反对宗教/讨厌宗教团体" 的主因是因为 "人为" 我已经先预设神是完美的(基督教也有类似的预设)，而人并不是完美的 所以经过先知撰写的圣经，必然也不是神真正的话语 就算圣经有问题，也不奇怪，但这可能无损 信神者的信仰心 举个例子来讲，利未记就有很多东西不能吃，但现在基督徒会吃这些东西吗？ 会！ 那些东西是该年代、该时代所因应的规矩或者想法 神的想法、神的期望在其中，但这是影响人类的言行，而非直接展现神真正的话语 所以我认为圣经具有一定程度的可信度，但其可信度是假设有神存在， 且神真的影响这些人，做出一些好的范例与不好的反例，来教导众人 那麽我们要学得并非皮毛、并非字面解释 例如认为同性恋不好这样的脑补 而是要学习其中抽象概念或精神的交集 因此我从根本上的觉得圣经讲得看看就好了，要看的是隐喻，而不是真的信这些内容 例如 亚当夏娃吃了智慧之果，就受到处罚来到人间受苦 我的解读并不是反对亚当与夏娃就真的不存在或存在 我的解读是 (1)为什麽吃了智慧之果会受到处罚 (2)吃了智慧之果有什麽效果 (3)神的意思又是什麽 像我的解读就会是，智慧之果其实就是不必要的道德 真正的道德是靠人们真心的亲近神而从内心出发，并非规矩与戒律 所以尝了禁果的人类，才会莫名其妙有了羞耻心 才会来到上帝面前以树叶遮蔽身体 这犯罪显而易见的被揭发了，显然是没有智慧的举动 所以智慧之果应该就是 "傲慢"，傲慢自己跟上帝一样，想要自己全知全能 反而有了不必要的观念，造成了人与神之间(不是树叶而是精神的)隔阂 造成了人对神的不信任，因此才会远离神来到人间 处罚并非是神罚的，而是人们自愿而造成的 我的解读可能跟基督教徒不同，但我会试着用抽象的概念去理解，而不是去从字面去解释 尤其创世纪这篇章最特别，是在讲整个宗教世界观的时候 这种超历史、是人们更古久经验传承，一定是更加抽象的事物，且一定有经过人为扭曲 再来深入讨论这段话 " 那麽如何解释为什麽有人无法证明呢？ 答案是因为他们不信，或是上帝的安排凡人无从得知 " 我个人觉得奇怪，这样子依然无法证明 "有人无法证明" 因为我就说了 "上帝的安排无人得知"，那为什麽上帝要 "让人不易相信" 大不了，上帝有能，可以直接在空中显现神蹟，凭空弄出各国文字，说要信仰我呀 换个方面思考，假设上帝有能，但他安排就是让人不易相信他， 则我们这些不信者所做的事，不是也是神所喜悦或预想的吗? 再来关於 "类推证据" " 我按着圣经的话语感觉得到神了，而祂既然是真的， 所以圣经所言必不虚假，创世纪也必然是真的 " 这问题出现很大，因为每个人都可以用这种说法来实证自己是对的，例如 " 根据转法轮的话语，我感觉到师父的化身了。既然师傅是真的， 所以转法轮必不虚假，转法轮的说法也必然是真的 " 又如 " 我按造自然课本的话语感觉到了月亮，既然月亮是真的 则自然课本必不虚假，则这个单元也必然为真 " 好，现在我用代号来表达 A书籍中，有B章节，有C话语，讲了D事实 因为我照A中的C句，还真的找到了D 所以我就认为整本A都是对的，所以B讲的全对？ 世界上最恐怖的就是　" 十个句子，九分真实，一分虚假 " 今天因为误信了其中大部分的真实话语，就认定全部为真，都不会有任何造假 我就觉得相当奇妙了 比较佛教，佛教虽然也有狂信教徒，经文混乱 但佛教学术界一直在努力实证於 "伪经" 的考证 而圣经是不是含有伪经呢？有没有认字句被窜改呢？ 或者就算没被窜改好了，这真的是100%神所要的吗？ 都没有参杂半点写书者的观念、价值与误解吗？ 我觉得这种类推证据，非常的没有效力 假设神为真，但是因为圣经是人为，而且必不应认定为100%正确，有矛盾也有可能 但不至於会动到真正信仰神的人的信心(假设他真的有感应到了、蒙受恩典了) ------------------------------------------------------------------------------ 5. 回应 ckcraig 推文 " 若演化论含在神创论之内呢 " 有的，有神创演化论。 就是例如上帝先创造出熊的祖先，然後熊的祖先可能又演化出熊猫、棕熊、黑熊 这暂时是有可能的推论 之所以神创论会被主流观点否决，就是因为过渡化石证据实在太多 虽然不是每种生物都找到了过渡化石，但越来越多动物都有找到过渡化石了 这让人们对於神创演化论信心越来越低 ----------------------------------------------------------------------------- 6. 回应 NewCop 推文 " 原po你没听过阿拉花瓜吧 " 有唷，我自己是一贯道，我在一贯道版先检讨内部自己人不知道检讨多凶耶 我的归因是：全世界都有偏激的人，不论有神论者、无神论者 　　　　　　　 但危险的是，有神论者多了一个可以把坏事包装为神意的藉口 因此大致上来讲，我算是反宗教团体(但还是有点信神存在的) ------------------------------------------------------------------------------ 7. 回应 pinjose 推文 " 真实存在的无神论做的怪事更多不是吗 " 可能是吧，但至少他们不会说是神干的，或者被神唆使的 某种程度来讲，这些无神论者，才是真正没有诬蔑神的人 那篇推文剩下的言不及义，我看不太懂，就不回了。 ------------------------------------------------------------------------------ 8. 回应 pinjose 的回文 (1) " 对的，但是很多人(含基督徒)不知道，圣经创造分为两段。 所以很多古生物可能在第一阶段创造。 (後来与撒旦一同背叛而被灭绝) 拉回来论述，很多阶段加入不同生物，确实是有可能的， 与现阶段客观方向并无冲突对吧 ？ " 其实有冲突耶，从生命产生以後，生命已经只能从生命中产出了 所以生命不会无中生有 有没有听过蟑螂，虽然以前蟑螂超级大只，还不能抗紫外线 但现在的蟑螂小只而能抗紫外线呀 为什麽他们没有跟撒旦一起背叛被灭绝呢？ 　　　 所以蟑螂背叛了神？投靠了撒旦？？？ 　　　 那恐龙呢？ (2) " 圣经有地圆说暗示喔。(不过会被酸事後诸葛) 神作在地的大圈之上(大圈原文是有球体的意思) 还有神将地悬浮在虚空中等等...... 这是很有趣的。 " 更有趣的是基督教徒或天主教徒不晓得误读多久 拼命认为地球是圆行的平面 我就说你们这群基督徒有时候解经会解出问题，你们还不信 　 (3) " 过度化石目前为止证据力仍然不够 我们理性一点来说，第一个现代人出现在何时？ " 施主，没有第一个现代人 如果有找到，那才是真正的神创演化论成立的时候 如果可以找到第一个现代人化石，代表此生物无中生有，前无任何相似的生物 在演化论的范畴中，反而找不到第一个现代人化石才是正确的 因为我们一直找到长得更像人类的猿猴，或者长得更像猴子的人类化石 　 (4) " 这是常见的错误推论。 其他宗教也说神创，其他宗教也感觉到有神。 这个论述反覆出现数次在最近讨论串 其实这是一个很不合逻辑的论述对吗？ 不因有假钞，就证明真钞不存在。 我只要确认我手上拿着是真钞就可以了。 至於其他人是真钞假钞，那是另一回事不是吗？ " 回答问题一，不对 回答举例二，还是不对 回答问题三，不是另一回事 　　　 (i) 首先其他宗教是神创，其他宗教也有神 那麽多神论的状况会比一神论还要兼容性宽大 如果所有宗教都是一神(或者有一最高上位神)存在 则若假设其中一个宗教说法为真，则其他宗教说法为假 不觉得活在这世界上信错神的机会有点太高了吗? 上帝是怎样安排的呀? (ii)不因有假钞，就证明真钞不存在 但你也要证明你指的那些钞票是真钞呀 你自己看得顺眼，自己收藏，当然没人会理你，你高兴就好 你拿来说可以用就不行呀 事实上就是演化论跟科学不相容 你要坚持你的美金是真钞，但我这边也是用新台币呀 为什麽硬要说两个是可以通用的，就是有不好用的状况呀 何况我也坚持我的新台币也是真的 我这篇文打了１小时又１７分钟，谢谢大家 --

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