※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言： : ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言： : : 這是乞題（begging the question） : : 期待強力證據的情感倒是很正常 : : 但你對證據和論證的判斷標準，是乞題 : : 要已經先對"神"有個定見，認定"神應該如何如何"， : : 你才能判斷證據解釋力的強弱 : : 就像要先有實驗數據，才能評估不同理論的解釋力強弱。 : : 而如果真的有神存在，且這個存在的神與你的認知不符合。 : : 那能用來見證神存在的所有證據，你都只會不認同 : : 你對於"如何證明神存在"，前題設定已經是有問題的， : : 你反覆講"強力證據"，也只是話術 : : 你又如何知道如果真的有神，神應該是怎樣的？ : 我並無對神有定見，我從來也不知道神應該如何.....就是因為我不知道什麼是真正的神 : ，所以我不會像基督教一樣說上帝喜悅什麼啊、上帝愛你啊，誰知道上帝愛不愛你？我向 : 來不知道什麼是真正的神，但是基督徒思考神的方式充滿矛盾又不可否證所以否定基督徒 : 的神，你到現在完完全全沒抓到我講的重點 你否定基督教的神，你提出的原因是"(你認為)基督徒思考神的方式充滿矛盾又不可否證" 這隱含的預設是-- 如果基督教的神是真的，基督徒思考神的方式就不會有(或者不會有那麼多的矛盾) 但這預設並不是那麼理所當然 所以你在乞題 我之前比較急躁，誤會了一次，這點我承認 我現在會更仔細的分析寫出你言論的邏輯謬誤和詭辯手法 : 你的這個說法才叫乞題，而且是站在上帝已經存在的立場來看我，有失偏頗 請寫出分析，不然你還是在用片面宣稱詭辯 : 詮釋是無法詮釋出神存在，無論神是否存在，都無法藉由詮釋得知神存在，這是詮釋侷限 : 性 : 就像你再怎麼詮釋也無法詮釋劇本角色是否真人真事改編 但聖經並不是劇本，你還是犯乞題錯誤 把聖經只類比於劇本，這個預設並不是理所當然的 實際上聖經是文集，具有多重性質 : : 『基督教詮釋實踐聖經得出神存在的結論， : : 那其他宗教也能有自己詮釋實踐得出自己的神存在，這兩者有差別嗎？』 : : 基督教講神存在 : : 別的宗教也講神存在 : : 差別就差在"所講的神，不一樣" : : 所以你又回到"誰的神才是真正存在(如何證明神存在)，有沒有強力證據支持" : : 你用不同的句子，但其實是同一個問題，犯同一個邏輯謬誤(乞題） : 對 所講的神不一樣但不是這個問題要問的XDDDDDDD : 就是因為所講的神不一樣又各自說自己的神是真的，才會衍伸出「誰的神才是真的」這樣 : 的問題，這樣懂了嗎，不要再扎稻草人了 : btw 如果對乞題的概念不熟千萬不要亂用 並沒有亂用 你不斷的用宣稱去混淆乞題 "誰的神才是真的"，這問題不是乞題， 但你宣稱"沒有強力證據"的論證形式，是乞題 : : 這已經回應過了 : : 你以為的"證據"，只能佐證"有共同起源的可能性很高" : : 若要認定"是希伯來人抄襲"，也是"證據力不足"的過度推論 : : 你又從何得知尚未形諸文字前的口述傳統，是誰比較早？ : : 這跟你對證據和論證的判斷標準是乞題，是相同的邏輯謬誤，你的預設就已經有問題 : 我預設在哪？ "內容相同就是抄襲" : 從各種細節來看幾個版本的洪水是出自於同一場洪水，而洪水發生地與主角卻不是聖經 : 版本所述的，如果說聖經不是抄襲的話可信度真的非常低 用你的推論形式舉例－－ 從各種細節來看 你寫在考卷的答案和別人寫在考卷上的答案是差不多的， 如果說你不是抄襲別人答案的話，可信度真的非常低。 你故意跳過"誰作答的時間比較早"的問題， 這也是你利用乞題(把不該視為理所當然的預設視為理所當然)的詭辯方式之一 不過，我可以先承認，就目前出土的考古證據，希伯來的聖經故事文獻並不是"最早" 但研究古代資料，本來就必須考慮口述傳統到形諸文字的種種可能 你刻意忽略，是不懂歷史研究方法 : : 他講的信跟你講的信未必相同 : : theologe所講的"信"，我比較知道是怎麼回事。 : : 但你用"信"這個字的用法，我認為跟theologe講的，並不是同一回事 : 那他的信是什麼信www 詮釋耶穌和效法 : : 我這篇已經指出來，你在乞題 : : 在論證時把不該視為理所當然的命題預設為理所當然 : : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9E%E9%A1%8C : : 你實際上在說的是－－ : : 兩個不同詮釋沒有強力證據，因為"別人說的證據，我DaiRiT認為證據力不夠" : : 所以應該是你DaiRiT要先論證，你對"證據"的判斷標準是合理的 : : 你先證實了你對"神存在的證據"的判斷標準是合理的， : : 才有資格去說別人所講的證據強力不強力。 : 不對喔 你這邊說法跟th不一樣了，Th不講證明講詮釋，而證據是拿來證明的 嗯，的確不完全相同，我事先沒有特別聲明 : 以他的詮釋說來看，他說說服自己上帝存在不是靠證據，既然詮釋不是靠證據代表沒有證 : 據支持論述 : 再者，如同我上面所說，你能用詮釋得出劇本角色真實性嗎？ : 除此之外，剛剛也有其他信徒說是主觀體驗，那每個宗教都有自己的主觀體驗然後說自己 : 的神是真神，所以誰的神才是真神？ : 你對於我預設任何立場真的是扎稻草人，我不是以我自己預設立場出發，我反倒是用對方 : 的立場作為假設來當出發點 說別人紮稻草人這招，不是每次都可以被你瞎貓撞上死耗子 --

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