我看到風可吹的回文，心有戚戚焉，想說有些人為了私利，不擇手段。 當年的納粹德國就是這樣來的~ ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 聖經證明有神 : 時間: Fri May 18 03:05:34 2018 : : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : : : 最重要的一點，癌症不是絕症啊，不醫也不一定會死啊，就存活跟繁殖能力而言， : : 不一定會死喔? 那我們用化療幹嘛? 癌症小感冒，沒醫自己也會好? : : 不要鬧了好嗎? 越講越扯 : : : 除非是跟生殖系統跟重要功能有關的，否則根本不影響適應能力， : : : 你可以不要連基礎常識都沒有嗎？ : : 已經大大增加死亡機率了，還跟我講生殖系統幹嗎? 就是會被自然淘汰掉阿 : : 恐怖的相對道德論，為了把自己標為「適者」，隨變亂改規則。 : : 1. 不是每一種癌症都需要化療啊 : : 你自己拿刀把身體表層的惡性腫瘤割掉，它也還沒有擴散， : 你就算是治療成功了，連化療都不用，這是有靠外力嗎？ 刀不是外力喔? 你在說啥? 刀是自然 NATURAL (selection)的一部分喔? : : 但這樣講你大概還是會不服氣吧。 : : 2. 不是每一種癌症的致死率都是一樣高的啊 : : 許多癌症本質上是種慢性病，也就是不治療也能拖很久， : 而一個生物只要能活到繁衍的年紀並且完成使命， : 對不起喔，這就叫適者。 你搞不清楚狀況，適者的英文是: survival of the "fittest" (最適者)。 演化是一個跑步，跑最快的活，其他的都死。你以為演化有個絕對標準，你有達標 就過了喔? 演化是一場無止盡，充滿鮮血與屍體的賽跑好嗎? : : 活得長壽在應付天擇上不過是增加繁衍的機會，不是必要條件。 : : 就像你跟年紀輕輕就交配成功有後代的年輕男子相比，他可能比你還適者生存。 : 你活到七老八十都沒對象，就生物層次而言你根本是失敗的個體， : : 抱歉喔，天擇講起來便是可以這麼簡單。 你為了把自己標為適者，隨便亂改規則。 還好，自然規則是不用鳥你的廢話。 : : 3. 癌症跟所有其他疾病一樣，有致死率，但它不是最高的，也不是絕症， : 更不會讓你猝死，你還有很多機會滿足生命繁衍的本能。 : : 所以相對於癌症患者，許多早逝的原因可能更構成天擇的淘汰， : 比方說你今天出門不小心就被撞死了，理由是你滑手機沒看路， : 天擇一不小心就用別的方式把你淘汰了，比對癌症患者還狠。 : : 你永遠不曉得天擇何時降臨，有何標準，懂吧？ 車禍那不算天擇機制好嗎? 致少在生物觀點不算，除非你要拿社會達爾文論出來講 : : 4. 如果人類得其他致死率極高的疾病不影響他們作為適者， : 為什麼你能單獨主張癌症患者不是適者呢？ 其他的，像先天有殘疾或不孕，也是不適者 但我們只是舉單一例子來討論，講太多會岔題 : : 一個生物只要能活到繁衍的年紀並且完成使命，就足以堪稱適者。 : 你能提出反證，我們再繼續辯。 : : 5. 一種疾病或者一種缺陷，不會獨立造成被自然淘汰的現象 : : 承4，即使這些因素會造成個體提早死亡，但天擇並不是只看壽命的。 當然不是只看壽命，但我跟你講過，是比 "fittest" (最適) 有癌症者，相對無癌者說，當然是比較不適，不然勒? 你跟我解釋說有癌者怎樣比無癌者更「適」。 : : 6. 死亡率高低與天擇並不絕對相關，誰教你死亡率高必定等於天擇不適？ 靠，你以為相關不等於因果可以拿來用? 跟我嘴科學和高等教育勒。 癌症是不是多數患癌者死亡的「因」? 當然是。 跟我嘴相關不等於因果勒~(昏) : : 以上都是最基本的生物學，三級程度被公認可接受的文獻，拿來當教科書的， : 坊間隨便買都有，麻煩你自己去讀懂好嗎？ : : 況且，得敗血症死掉，跟得癌症死掉，本質是一樣的，它們就是疾病而已， : 在你眼裡是會產生什麼奇妙的差別？你對慢性病到底有沒有概念？ : : 就算癌症與遺傳相關，然而擁有易致癌基因的個體，他們若完全不適應， : 這樣的基因應該會沒幾代就消失了，為什麼能一直存在於族群中？ : 不就是因為這樣的基因不影響族群正常繁衍嗎？ : : 所以你的規則根本就是錯的。 : 一個個體或族群適應環境，不是單純由得不得病決定，更不是由壽命長短決定， : 死亡率較高的個體或族體，依然有機會適應環境，各種鐵證都擺在面前， : 他們存續不需用你的上帝來解釋，而是演化機制足以說明的， : 一直拿癌症跳針，這到底是腦袋哪裡抽風了？我看不懂。 : : 就算人類無法治癒癌症，就算將來所有人都得了一種早逝的癌症， : 但是只要個體還能活到繁殖年齡，族群還能繁衍維持數量， : 那麼這樣的族群就是適者生存。 : : 很簡單的道理，今天誰都不需要證明癌症能否對人類存續有積極作用， : 它才有存在的正面意義，也不需要證明得了癌症對演化有什麼助益。 : : 比方人身上有一堆沒必要的器官跟組織，甚至有個長著會增加生病風險的闌尾， : 所以它們的存在是因為對適者生存有什麼意義嗎？為什麼你非得要別人替癌症 : 找理由啊？ : : 你就是搞不懂什麼叫天擇，才在那邊胡說八道。 我已經不知道要說甚麼了。文章貼出來，你居然可以神翻譯一個完全相反的論述。 完全是睜眼說瞎，狗屁一大團。 : : 今天比罹癌更容易死的狀況太多了，癌症在天擇上的淘汰上根本只算是弱因素， : 你要不要去查查看每天全球死亡人數最多的因素，答案似乎是營養不良耶。 : 一般癌症死超慢的你知道嗎？連你肥宅最容易得的心血管疾病， 那是因為醫療的預防與發現很發達。急性腦癌或太晚發現，最多六個月就掛了好嗎? : 都可能比癌症死得更快更年輕更早。 : : 所以你有覺得自己很適者嗎？哪天你倒斃在螢幕前， : 我就算有癌症，比你多活兩年不就贏了？比你多700多天可以找妹子繁殖耶， : 你死前沒得癌症又怎樣？後代會比我多嗎？ : 肥胖比擁有誘癌基因可怕多了，真是搞不清楚你哪裡不懂耶 : : 反正不懂沒關係，趕快減肥吧 問題是本肥只有在PTT上是肥宅阿。偶一下線立刻就變身成有現役海陸體格的猛男， 硬舉 300磅起跳，5000 跑20分以下。 你要跟我比妹子喔? XD 不要鬧了好嗎? 光洋屌ㄧ項就KO你了。 : : -- :

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