我看到风可吹的回文，心有戚戚焉，想说有些人为了私利，不择手段。 当年的纳粹德国就是这样来的~ ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 圣经证明有神 : 时间: Fri May 18 03:05:34 2018 : : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : : 最重要的一点，癌症不是绝症啊，不医也不一定会死啊，就存活跟繁殖能力而言， : : 不一定会死喔? 那我们用化疗干嘛? 癌症小感冒，没医自己也会好? : : 不要闹了好吗? 越讲越扯 : : : 除非是跟生殖系统跟重要功能有关的，否则根本不影响适应能力， : : : 你可以不要连基础常识都没有吗？ : : 已经大大增加死亡机率了，还跟我讲生殖系统干吗? 就是会被自然淘汰掉阿 : : 恐怖的相对道德论，为了把自己标为「适者」，随变乱改规则。 : : 1. 不是每一种癌症都需要化疗啊 : : 你自己拿刀把身体表层的恶性肿瘤割掉，它也还没有扩散， : 你就算是治疗成功了，连化疗都不用，这是有靠外力吗？ 刀不是外力喔? 你在说啥? 刀是自然 NATURAL (selection)的一部分喔? : : 但这样讲你大概还是会不服气吧。 : : 2. 不是每一种癌症的致死率都是一样高的啊 : : 许多癌症本质上是种慢性病，也就是不治疗也能拖很久， : 而一个生物只要能活到繁衍的年纪并且完成使命， : 对不起喔，这就叫适者。 你搞不清楚状况，适者的英文是: survival of the "fittest" (最适者)。 演化是一个跑步，跑最快的活，其他的都死。你以为演化有个绝对标准，你有达标 就过了喔? 演化是一场无止尽，充满鲜血与屍体的赛跑好吗? : : 活得长寿在应付天择上不过是增加繁衍的机会，不是必要条件。 : : 就像你跟年纪轻轻就交配成功有後代的年轻男子相比，他可能比你还适者生存。 : 你活到七老八十都没对象，就生物层次而言你根本是失败的个体， : : 抱歉喔，天择讲起来便是可以这麽简单。 你为了把自己标为适者，随便乱改规则。 还好，自然规则是不用鸟你的废话。 : : 3. 癌症跟所有其他疾病一样，有致死率，但它不是最高的，也不是绝症， : 更不会让你猝死，你还有很多机会满足生命繁衍的本能。 : : 所以相对於癌症患者，许多早逝的原因可能更构成天择的淘汰， : 比方说你今天出门不小心就被撞死了，理由是你滑手机没看路， : 天择一不小心就用别的方式把你淘汰了，比对癌症患者还狠。 : : 你永远不晓得天择何时降临，有何标准，懂吧？ 车祸那不算天择机制好吗? 致少在生物观点不算，除非你要拿社会达尔文论出来讲 : : 4. 如果人类得其他致死率极高的疾病不影响他们作为适者， : 为什麽你能单独主张癌症患者不是适者呢？ 其他的，像先天有残疾或不孕，也是不适者 但我们只是举单一例子来讨论，讲太多会岔题 : : 一个生物只要能活到繁衍的年纪并且完成使命，就足以堪称适者。 : 你能提出反证，我们再继续辩。 : : 5. 一种疾病或者一种缺陷，不会独立造成被自然淘汰的现象 : : 承4，即使这些因素会造成个体提早死亡，但天择并不是只看寿命的。 当然不是只看寿命，但我跟你讲过，是比 "fittest" (最适) 有癌症者，相对无癌者说，当然是比较不适，不然勒? 你跟我解释说有癌者怎样比无癌者更「适」。 : : 6. 死亡率高低与天择并不绝对相关，谁教你死亡率高必定等於天择不适？ 靠，你以为相关不等於因果可以拿来用? 跟我嘴科学和高等教育勒。 癌症是不是多数患癌者死亡的「因」? 当然是。 跟我嘴相关不等於因果勒~(昏) : : 以上都是最基本的生物学，三级程度被公认可接受的文献，拿来当教科书的， : 坊间随便买都有，麻烦你自己去读懂好吗？ : : 况且，得败血症死掉，跟得癌症死掉，本质是一样的，它们就是疾病而已， : 在你眼里是会产生什麽奇妙的差别？你对慢性病到底有没有概念？ : : 就算癌症与遗传相关，然而拥有易致癌基因的个体，他们若完全不适应， : 这样的基因应该会没几代就消失了，为什麽能一直存在於族群中？ : 不就是因为这样的基因不影响族群正常繁衍吗？ : : 所以你的规则根本就是错的。 : 一个个体或族群适应环境，不是单纯由得不得病决定，更不是由寿命长短决定， : 死亡率较高的个体或族体，依然有机会适应环境，各种铁证都摆在面前， : 他们存续不需用你的上帝来解释，而是演化机制足以说明的， : 一直拿癌症跳针，这到底是脑袋哪里抽风了？我看不懂。 : : 就算人类无法治癒癌症，就算将来所有人都得了一种早逝的癌症， : 但是只要个体还能活到繁殖年龄，族群还能繁衍维持数量， : 那麽这样的族群就是适者生存。 : : 很简单的道理，今天谁都不需要证明癌症能否对人类存续有积极作用， : 它才有存在的正面意义，也不需要证明得了癌症对演化有什麽助益。 : : 比方人身上有一堆没必要的器官跟组织，甚至有个长着会增加生病风险的阑尾， : 所以它们的存在是因为对适者生存有什麽意义吗？为什麽你非得要别人替癌症 : 找理由啊？ : : 你就是搞不懂什麽叫天择，才在那边胡说八道。 我已经不知道要说甚麽了。文章贴出来，你居然可以神翻译一个完全相反的论述。 完全是睁眼说瞎，狗屁一大团。 : : 今天比罹癌更容易死的状况太多了，癌症在天择上的淘汰上根本只算是弱因素， : 你要不要去查查看每天全球死亡人数最多的因素，答案似乎是营养不良耶。 : 一般癌症死超慢的你知道吗？连你肥宅最容易得的心血管疾病， 那是因为医疗的预防与发现很发达。急性脑癌或太晚发现，最多六个月就挂了好吗? : 都可能比癌症死得更快更年轻更早。 : : 所以你有觉得自己很适者吗？哪天你倒毙在萤幕前， : 我就算有癌症，比你多活两年不就赢了？比你多700多天可以找妹子繁殖耶， : 你死前没得癌症又怎样？後代会比我多吗？ : 肥胖比拥有诱癌基因可怕多了，真是搞不清楚你哪里不懂耶 : : 反正不懂没关系，赶快减肥吧 问题是本肥只有在PTT上是肥宅阿。偶一下线立刻就变身成有现役海陆体格的猛男， 硬举 300磅起跳，5000 跑20分以下。 你要跟我比妹子喔? XD 不要闹了好吗? 光洋屌ㄧ项就KO你了。 : : -- :

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