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#1Q-aa6-M
1F:→ DaiRiT: 聖經本身就是編造的謊言 前後一堆矛盾 裡面的上帝是真的?05/17 22:43
2F:→ DaiRiT: 你怎麼不證明是真的?05/17 22:43
3F:→ DaiRiT: 有人在證明薩諾斯是虛構的嗎05/17 22:44
4F:→ DaiRiT: 真的很好笑欸05/17 22:44
5F:→ DaiRiT: 證明有神的責任一直都是教徒的功課05/17 22:44
6F:推 DaiRiT: 教徒都不知道聖經抄襲各種古文明神話嗎05/17 22:46
7F:推 theologe: 這哪叫證明?XD05/17 22:52
[...]
8F:推 DaiRiT: 不合自己意的就是壞詮釋 哈哈哈哈哈05/17 23:02
9F:推 DaiRiT: 有客觀事實居然被說循環論證www05/17 23:03
--------------------------------- 1. 先講一個比喻。 事實Sh:非洲人普遍不穿鞋子。 某A:非洲人不穿鞋子,鞋業在非洲無法生存。 某B:非洲人不穿鞋子,鞋業在非洲是潛力無窮。 某A的講法就是對事實Sh的詮釋A, 某B的講法就是對事實Sh的詮釋B。 若C進入非洲開起球鞋工廠,在非洲大賣其鞋。 他若失敗了--產生事實ShA,某A會說看吧我說的是對的; 他若成功了--產生事實ShB,某B會說看吧我說的是對的。 2. 我講的「好詮釋」是說往正面的、建設性的方向去詮釋,例如上例的詮釋B; 至於「壞詮釋」就是往負面的、唱衰的方向去詮釋,例如上例的詮釋A。 其實未必有對錯或價值判斷,Dai沒有完全理解我的術語, 因為之前在推文中也很難講清楚。 到底詮釋A還是詮釋B是對的, 事實上某C、某D、某E、....,去體驗或稱「重複驗證」都可能會有不同的結果。 故好詮釋、壞詮釋未必哪個真實、哪個好/善; 例如: 奮鬥的人在好詮釋中如魚得水; 自滿看不清現實的人在壞詮釋中得到警鐘; 懦弱的人在壞詮釋中找到繼續墮落、自怨自艾的理由; 有能力但信心不足的人在好詮釋中得到鼓勵、勇氣、力量。 ... 但無論好詮釋、壞詮釋,都能夠被檢驗(就是使用資料的內在融貫與否)、 被現實結果支持或反對 (但不同人,或者相同人不同時空處境,都可能產生不同結果,故跟實證不太一樣)。 3. 3.0 回到聖經, 聖經是一個歷史文獻, 我們用一個很經典、仍普遍使用的歷史方法,就是外證與內證。 3.1 就「外證」而言, 聖經的各種抄本、考古證據, 讓聖經校勘學至今已是一門成熟的學問。 我們手上的(原文)聖經已經是多次校勘,「外證」豐富的文本, 所以聖經的文本有基本的實在性與穩固性,即便還可以繼續校勘下去。 所以聖經的文本可以說是事實Bi。 3.2 針對事實Bi,我們進入「內證」的層次, 最普羅的實施就是我們每個人對於聖經文本不同的「詮釋」-- 當然聖經學者或專家有更技術性、學術性的玩法,我們這邊暫不討論。 3.2.1 對事實Bi,我們首先有詮釋BiDai: → DaiRiT: 聖經本身就是編造的謊言 前後一堆矛盾 裡面的上帝是真的? 05/17 22:43 [...] 推 DaiRiT: 教徒都不知道聖經抄襲各種古文明神話嗎 05/17 22:46 按照我的定義,這就是對於聖經的「壞詮釋」(沒有價值判斷,定義詳參上2.); 那麼,這個詮釋BiDai算是一個對於聖經中上帝非真實的「證明」嗎? 3.2.2 很明顯地, 基督徒有各種解釋來回應那些所謂的「矛盾」、「抄襲/引用/改寫/再創作」。 這就是詮釋BiChr(i),i=1~n,n∈N, 例如說,矛盾是表示聖經呈現罪人的宗教經驗之各種衝突; 或者,矛盾是表面的,甚至是寫作者故意的,為了表達某些尖銳的意見; 還有,聖經就是「漸進啟示」,舊約就是粗糙的、充滿需要分辨的, 如同沙金需要掏去砂石,新約才是完全的啟示; 「抄襲/引用/改寫/再創作」一般的解釋就是說, 希伯來作者用鄰近文化的東西來進行宗教批判,或者宗教思維的突破, 因為明顯地聖經使用那些素材卻表達更加精緻化或者起碼「不同」的宗教思維。 無論同不同意,以上就是部份的BiChr(i),i=1~n。 3.3 既然除了詮釋BiDai外,我們還有BiChr(i),i=1~n; 那麼詮釋BiDai就不是對於事實Bi的「唯一」理性之詮釋; 那麼詮釋BiDai要怎麼說自己是「客觀的事實」呢? 理性的,未必是符合事實的。 更何況各種詮釋都可以找到非理性、可吐嘈之處XD 如果BiChr(i),i=1~n,都可以說成是循環論證、不可否證, 那麼BiDai不也是循環論證、不可否證? 但差別是,我承認BiChr(i),i=1~n,都不是「證明」, 而是對人生有益處/壞處的「詮釋」(比喻說明請參以上1.~2.); 但Dai要稱自己是「證明」、不是「詮釋」?XD 那跟板上部份把詮釋說成是證明的基督徒到底差在哪邊?XD -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1526649993.A.790.html ※ 編輯: theologe (106.104.81.65), 05/19/2018 07:53:55
10F:推 DaiRiT: 你被自己詮釋玩死了也不知道?05/19 09:16
※ 編輯: theologe (27.242.98.55), 05/19/2018 18:19:54







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