※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : ※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : : 我就是原討論者之一阿，是怎樣? : : 而且我有點搞不懂你在追這個是有啥用。就討論，不想討論不要回就好了阿? 是怎樣? : 直到你承認一直以為我針對的是你原來是種幻覺嚕。 : 怎樣，發現自己真的誤解，不甘心承認就說不爽不要回嗎XD 問題是我很單純就是討論，講「針對」實在想太多。 當然是不爽不要回，又沒人在強迫你要討論。是怎樣? : : 演化當然有方向，方向就是生存與基因延續。這不是討論過了? 怎麼又拿出來? : 這不叫方向好嗎..方向是指「進化」或「退化」。 哈哈哈，不要亂發明啥退化好嗎? 你所謂的退化是啥? 怎麼解釋? 演化當然有方向，朝生存與基因延續的方向走阿，突然蹦出一個退化是在搞啥? : : 社會達爾文只是把演化的機制搬到人類社會而已，不是啥方向問題。 : : 重點問題是: 演化適不適用人類這個物種? 若不適用，為何? : : 我的理由是聖經，你的理由沒有科學證據。 : 等等，我哪裡跟你說演化不適用人類了XD？ 適用喔，那為甚麼反對社會達爾文論? 社會達爾文就是把演化那套拿去用在人類 身上阿。 : : 當然有，聽你在撒謊。天擇就是一個淘汰不適者的生死機制，標準就是有沒有辦法 : : 在無外力介入的情況下生存並延續基因阿。 : : 這就是達爾文批評的，他認為人類介入天擇機制是很愚蠢的，是傷害人類物種的。 : 好喔，癌症患者本身無法延續基因嗎？ : 癌症是一得就死，除非插管否則沒救的疾病嗎？ : 怎麼看起來癌症患者在目前的天擇環境下並沒有達到被滅絕的機制。 罹患癌症後，沒有醫療介入，存活率多少? 有啦，有些人很幸運，自己好起來，多數人沒那麼幸運好嗎? 因此，患癌症者不能算是「適者」。 : : 事實是我的論述都很一致，你的標準改來改去好嗎? : : 我可以找文章，但想也知道癌症患者存活與傳遞基因的機率大減。沒有外力介入 : : 多半是死亡的。你是要我拿哪種文章出來? 每年得癌症死亡者的數據? 還是每年 : : 花在化療上的醫療花費? 還是你要討論治癒力和復發率? : : 你所謂「天擇條件不那麼嚴厲的環境」是錯誤論述。 : : 就算你住美國，你還是會得癌症，天擇環境還是在動作的。差別是你可以用外力 : : 選擇違逆天擇機制的化療。 : : 環境怎麼會無法淘汰得癌者? 沒有外力(化療)，存活機率是多少? : : 你把外力介入講成是自然環境的一部分，這是錯誤的。這有點像說，大白豬(假設)容易 : : 被獅子發現，所以快被滅絕。有人覺得大白豬很可憐，就去設了白豬保護區。然後你 : : 跟我說這種外力介入是演化天則的一部分喔? : : 不要搞笑了好嗎? : 你先回答我吧，得癌症一定會死嗎？個體壽命減少必定代表天擇不適應嗎？ 不一定死阿，但無外力介入下，死亡機率很高阿，是怎樣? 你以為一直問問題可以開脫喔? : 再來，人類尋找治療疾病的方法，與野生山羊為了治消化不良而走進深山吃石頭， : 並沒有什麼不同。 消化不良的致命率跟癌症的致命率不能比好嗎? : 還有，非洲黑人並不是自己發明出貧血來對抗虐疾，貧血基因也不是因為對繁衍有益 : 所以忽然就出現在黑人的細胞裡。它本身就是個對族群不利的基因突變，要是在沒有 : 瘧疾的地區，這樣的患者就是較難適應環境的個體，有些人就是活不到20歲就死了。 : 所以你在這邊跟我辯癌症對族群沒有助益，不能跟貧血相提並論， : 更顯見了你對於演化的愚蠢認知。 我很簡單的跟你講說，貧血者可以不需外力也活的好好的。 癌症者幾個可以不靠外力活下去? : 最後，我說癌症患者本身擁有的資源讓他可以就醫，這就好像野生山羊個體有足夠體力 : 能夠去尋找治療的材料，都符合生物求生的本能以及適應環境的能力，怎麼會是外力呢 : ？難道你生活的地方，是你生了大病會有人直接來你家免費給你治病還不收錢嗎？ : 今天我活在貧窮地區，我沒有錢，我一樣會去想辦法治療癌症，我可能治得好也可能治 : 不好，也可能就看我自己的免疫力跟身體能否抵抗癌細胞。 : 天擇在不同環境下會給不同個體不同的條件與限制，然後個體各憑本事活下來， : 就這麼簡單而已。 你自己為了把自己標為「適者」，亂改規則，跟我推托說天擇有不同條件喔? 這個說法用在貧血講得通，癌症講不通。你要講得通，你得跟我解釋癌症在哪個 環境下是有利生存的，你還是沒解釋。 : 最重要的一點，癌症不是絕症啊，不醫也不一定會死啊，就存活跟繁殖能力而言， 不一定會死喔? 那我們用化療幹嘛? 癌症小感冒，沒醫自己也會好? 不要鬧了好嗎? 越講越扯 : 除非是跟生殖系統跟重要功能有關的，否則根本不影響適應能力， : 你可以不要連基礎常識都沒有嗎？ 已經大大增加死亡機率了，還跟我講生殖系統幹嗎? 就是會被自然淘汰掉阿 恐怖的相對道德論，為了把自己標為「適者」，隨變亂改規則。 --

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