※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : : 我就是原讨论者之一阿，是怎样? : : 而且我有点搞不懂你在追这个是有啥用。就讨论，不想讨论不要回就好了阿? 是怎样? : 直到你承认一直以为我针对的是你原来是种幻觉噜。 : 怎样，发现自己真的误解，不甘心承认就说不爽不要回吗XD 问题是我很单纯就是讨论，讲「针对」实在想太多。 当然是不爽不要回，又没人在强迫你要讨论。是怎样? : : 演化当然有方向，方向就是生存与基因延续。这不是讨论过了? 怎麽又拿出来? : 这不叫方向好吗..方向是指「进化」或「退化」。 哈哈哈，不要乱发明啥退化好吗? 你所谓的退化是啥? 怎麽解释? 演化当然有方向，朝生存与基因延续的方向走阿，突然蹦出一个退化是在搞啥? : : 社会达尔文只是把演化的机制搬到人类社会而已，不是啥方向问题。 : : 重点问题是: 演化适不适用人类这个物种? 若不适用，为何? : : 我的理由是圣经，你的理由没有科学证据。 : 等等，我哪里跟你说演化不适用人类了XD？ 适用喔，那为甚麽反对社会达尔文论? 社会达尔文就是把演化那套拿去用在人类 身上阿。 : : 当然有，听你在撒谎。天择就是一个淘汰不适者的生死机制，标准就是有没有办法 : : 在无外力介入的情况下生存并延续基因阿。 : : 这就是达尔文批评的，他认为人类介入天择机制是很愚蠢的，是伤害人类物种的。 : 好喔，癌症患者本身无法延续基因吗？ : 癌症是一得就死，除非插管否则没救的疾病吗？ : 怎麽看起来癌症患者在目前的天择环境下并没有达到被灭绝的机制。 罹患癌症後，没有医疗介入，存活率多少? 有啦，有些人很幸运，自己好起来，多数人没那麽幸运好吗? 因此，患癌症者不能算是「适者」。 : : 事实是我的论述都很一致，你的标准改来改去好吗? : : 我可以找文章，但想也知道癌症患者存活与传递基因的机率大减。没有外力介入 : : 多半是死亡的。你是要我拿哪种文章出来? 每年得癌症死亡者的数据? 还是每年 : : 花在化疗上的医疗花费? 还是你要讨论治癒力和复发率? : : 你所谓「天择条件不那麽严厉的环境」是错误论述。 : : 就算你住美国，你还是会得癌症，天择环境还是在动作的。差别是你可以用外力 : : 选择违逆天择机制的化疗。 : : 环境怎麽会无法淘汰得癌者? 没有外力(化疗)，存活机率是多少? : : 你把外力介入讲成是自然环境的一部分，这是错误的。这有点像说，大白猪(假设)容易 : : 被狮子发现，所以快被灭绝。有人觉得大白猪很可怜，就去设了白猪保护区。然後你 : : 跟我说这种外力介入是演化天则的一部分喔? : : 不要搞笑了好吗? : 你先回答我吧，得癌症一定会死吗？个体寿命减少必定代表天择不适应吗？ 不一定死阿，但无外力介入下，死亡机率很高阿，是怎样? 你以为一直问问题可以开脱喔? : 再来，人类寻找治疗疾病的方法，与野生山羊为了治消化不良而走进深山吃石头， : 并没有什麽不同。 消化不良的致命率跟癌症的致命率不能比好吗? : 还有，非洲黑人并不是自己发明出贫血来对抗虐疾，贫血基因也不是因为对繁衍有益 : 所以忽然就出现在黑人的细胞里。它本身就是个对族群不利的基因突变，要是在没有 : 疟疾的地区，这样的患者就是较难适应环境的个体，有些人就是活不到20岁就死了。 : 所以你在这边跟我辩癌症对族群没有助益，不能跟贫血相提并论， : 更显见了你对於演化的愚蠢认知。 我很简单的跟你讲说，贫血者可以不需外力也活的好好的。 癌症者几个可以不靠外力活下去? : 最後，我说癌症患者本身拥有的资源让他可以就医，这就好像野生山羊个体有足够体力 : 能够去寻找治疗的材料，都符合生物求生的本能以及适应环境的能力，怎麽会是外力呢 : ？难道你生活的地方，是你生了大病会有人直接来你家免费给你治病还不收钱吗？ : 今天我活在贫穷地区，我没有钱，我一样会去想办法治疗癌症，我可能治得好也可能治 : 不好，也可能就看我自己的免疫力跟身体能否抵抗癌细胞。 : 天择在不同环境下会给不同个体不同的条件与限制，然後个体各凭本事活下来， : 就这麽简单而已。 你自己为了把自己标为「适者」，乱改规则，跟我推托说天择有不同条件喔? 这个说法用在贫血讲得通，癌症讲不通。你要讲得通，你得跟我解释癌症在哪个 环境下是有利生存的，你还是没解释。 : 最重要的一点，癌症不是绝症啊，不医也不一定会死啊，就存活跟繁殖能力而言， 不一定会死喔? 那我们用化疗干嘛? 癌症小感冒，没医自己也会好? 不要闹了好吗? 越讲越扯 : 除非是跟生殖系统跟重要功能有关的，否则根本不影响适应能力， : 你可以不要连基础常识都没有吗？ 已经大大增加死亡机率了，还跟我讲生殖系统干吗? 就是会被自然淘汰掉阿 恐怖的相对道德论，为了把自己标为「适者」，随变乱改规则。 --

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