※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言： : ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言： : : 標題: Re: [討論] 聖經證明有神 : : 時間: Thu May 17 11:25:22 2018 : : 請溯其本，這串的討論目的是什麼？ : : 1. 以聖經為文本證據，意即放入實證主義也是完整的證明 : : 2. 聖經能在信仰上完整地解釋並證明上帝，但在實證上有其挶限性 : : 是1還是2？ : 都不是。這串的起頭是theologe。他的論點是基督教的聖經不算「證據」。 : 我的回答很簡單，就是基督教有人證，而且是比當代任何文件保存度更高。 : 然後你來回文，跟我說基督教的證據需要通過科學標準。我的回應就是: 你先示範一下。 我是在回你文嗎？這串開頭是th發文嗎？ 我以為th被禁止回開串的文耶。 : : 今天是基督徒發的文，今天是基督徒們認為聖經是普遍證據， : : 今天是基督徒把你們的經典丟進科學的領域，認為這是可以被驗證的， : : 就像驗證月球登陸、辯偽宋七力，又或者證明你是父母所生的這樣。 : 其他基督徒我不知道啦，但這串沒有在這樣討論。我的論點一直都是: : 1. 基督教有人證 : 2. 沒有一個萬用的證明標準 : 3. 要求基督教信仰用硬科學標準檢驗是一件很奇怪的事情 : 4. 你要用硬科學標準，你先跟我示範一下 你並不是在這串的原潑，憑什麼我回原潑，就等於回你啊 XD 何時你能變成原潑的代書了？奇怪呃，代辦證明先拿出來好嗎。 我既然不是回你，基督徒有此般見解的也不是你， 那麼你就閉嘴當觀眾，因為你沒說別人有說啊， 結果你超級興奮地跳出來說「我沒有講啊，你為什麼說我」， 靠妖喔，我回文的對象明明不是n開頭的，跟我在推文裡爭論的， 也不只n開頭的，結果你這n開頭的是在住海邊的代理商逆？ 這種行為很像什麼？就好像你對道金斯很有意見，然後你叫基信版的人替他代辯？ 好好笑喔，道金斯家離你可能比我們還近一點，email問他甚至快幾倍，對吧？ : 你對 survival of the fittest 這點搞不清楚。跟我講說患癌者是適者勒 @@ : : 你如果不懂，代表你生物沒學好，或在這邊故意擺爛。 : 你講錯好嗎? 患癌者如何是適者? 怎麼不是？癌症必定會影響生殖能力嗎？ 癌症必定有猝死性嗎？ 得癌症...就算不醫也一定會死嗎？ 你對癌症的見解真的很可愛喔，連低meta的癌症都不曉得。 有人終生身上都有癌，甚至沒有醫過，但是子孫成群， 這種人何嘗不是適者？ 大明星Hugh Jackman鼻上的癌症數年來至少復發五次，所以他不是適者？ 事實上許多人都帶有癌症風險基因，他們甚至終身在某階段必然發病， 然而他們就不是適者嗎？ 舉個例，日本福島因為海嘯導致核電廠輻射外洩，導致多數生物都無法 在那邊長久生存，因為個體細胞因輻傷而突變，例如人類在那裡會很容易得癌症。 同樣更之前的例子還有車諾比核電廠 ，短期內造成20萬人左右的死傷。 現在這些輻災地區有許多畸形生物，他們壽命很短， 跟其他地方健康的同類們完全不能比。 按照你的說法，滿身都是癌症又比同類短命的生物，如何是適者了？ 但他們確實適應了這些核災地，他們的短生命周期並不影響他們的繁衍， 他們就算整個族群在年老年都會因為癌症死掉，也不妨礙他們生下後代啊。 所以會得癌症的族群，怎麼就不是適者了？ 若要按照你無恥無知的定義，那應該是一輩子在踏進棺材前都不用找醫生的人， 才能叫適者了；又或者是生了重病不需要治療就能自動康復的超人，才能叫適者。 因為按照你天才的標準，病了去醫就是反天擇的，快死掉的個體就應該死掉， 連吃一包感冒藥都是反天擇的行為，但你知道感冒也會死人的對吧？ 演化論若被講成這樣的東西，達爾文都會從棺材跳出來啦 我再這麼講，我34歲罹癌，如果我20歲就生兒育女，我娶10個妻子， 在發現癌症前我可能已經有超過100個後代，可能比一個單身肥宅個體 還更具天擇的適性，那我得癌又怎樣？不過就是個病而已。 就算我的壽命比其他同類短，但我的後代比許多沒後代的單身貴族多啊， 所以你到底懂不懂演化的精神啊XD。 我覺得你還是稍微收斂一下，冷靜一下，想想自己到底要問什麼。 你如果是想問說，重症病患明明就是沒救了，為什麼人類族群要醫治這些對象？ 為什麼人類的臨終照顧比許多生物來得精緻？對同類濟弱扶貧，在演化上的意義 是什麼？那還比較有意思一點。 我簡單地說，高等動物的臨終行為經常趨向複雜；而群聚性、社會性的動物， 濟弱扶貧也是可觀察到的行為，正因為個體獨立難以生存，所以社會化動物 有這些互助的行為發生極其合理，這種天性不僅是本能，也能透過文化傳承， 精緻化、整體化，甚至出現典範。 正因為演化論下的科學觀能合理解釋這種種人類的行為，所以你們家的教條 跟美德同樣也成為可被詮釋的一部份，人類有諸類現象，不一定是因為某個 聖靈在背後運作。 天啊，美德是演化的一部份，天賦人權，公平正義，濟弱扶貧原來只是人類物種的特性， 沒什麼太多奧秘的源頭，我看這也是為什麼你會對演化論充滿敵意又裝傻的原因。 畢竟如果人類有第二種解釋世界的方式，那麼第一種就不是唯一的了。 --

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